Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Планирование вентиляции в 4-х комнатной квартире

  • Автор теми Автор теми StanB
  • Дата створення Дата створення
Дом панельный, 5-й этаж 16-ти этажки.

Оправдываются мои худшие опасения... Тогда, скорее всего, соседи уже завалили работу системы вентиляции, даже не прикасаясь непосредственно к ней самой. В этих домах при всей конструктивной простоте система хитрая — да, такой оксиморон. Там всё взаимосвязано. В двух словах не объяснишь, а мне кушать хочется... :)
 
Приятного аппетита!
На счет заваленной системы вентиляции. О том-то и речь, что надежды на то, что она выполняет свою работу нет, а жить-то как-то надо, и желательно без плесени и повышенной влажности.
 
Приятного аппетита!
На счет заваленной системы вентиляции. О том-то и речь, что надежды на то, что она выполняет свою работу нет, а жить-то как-то надо, и желательно без плесени и повышенной влажности.

- а еще не хочется дышать сигаретным дымом, когда соседи курят на балконе, а у тебя окно на проветривание открыто
- а еще не хочется сквозняков
 
Своими трактовками, Вы лишь подтверждаете высказанные мной опасения о бесперспективности и бесблагодатности. Для кого и зачем?
Понятия «последовательность», «приоритетность» Вам, судя по всему, ни о чём не говорят. От этого у нас и не может возникнуть никакой содержательной дискуссии. Только — бессодержательная. Но, мне она не интересна.
С вами разговаривать неприятно. В ваших словах ни капли отношения к теме которую мы обсуждаем, только рассуждение о благодарности, перспективности и тп. Да и в обще, не люблю говорить с людьми которые говорят воздухом и не отвечают за свои слова прячась за какие-то весьма далёкие от сути фразы.
Мои вопросы вы просто игнорируете.. Хотя специально задал простые, чтобы Вы не тратили своё драгоценное время.
Оправдываются мои худшие опасения... Тогда, скорее всего, соседи уже завалили работу системы вентиляции, даже не прикасаясь непосредственно к ней самой. В этих домах при всей конструктивной простоте система хитрая — да, такой оксиморон. Там всё взаимосвязано. В двух словах не объяснишь, а мне кушать хочется...
В 90% домов, в том числе и шестнариков естественная вентиляция работает как нужно, если соблюдены "климатические" условия её работы, т.е. приток, разница давлений и тд.. А вот соблюдение этих условий зачастую затруднено, из-за чего и возникают проблемы с вентиляцией.
Давайте попробуем ещё раз, задаю простой вопрос, интересует простой ответ от вас.

Имеем ЧАСТНЫЙ случай (но очееень распространённый), квартира в 16-ти этажке, средний этаж, естественная вентиляция не завалена (т.е. работает в штатном режиме, при достаточном притоке, разнице температур и тд.), квартира утеплена снаружи, + поставлены качественные МПО и двери. При открытом окне вентиляция тянет хорошо, если окно закрыть - не тянет (на микропроветривании тоже не тянет). Что делать чтобы избежать повышение концентрации влаги?
 
При открытом окне вентиляция тянет хорошо, если окно закрыть - не тянет (на микропроветривании тоже не тянет). Что делать чтобы избежать повышение концентрации влаги?
Поставить окно на проветривание...
 
Поставить окно на проветривание...
Правильно. Обеспечить приток. Теперь добавляем ещё один фактор, на улице -20 и замерзать ой как не хочется (ну или любой другой фактор из-за чего проветрить комфортно невозможно). Что делать? У нас выбор либо проветривать и замерзать, либо не проветривать и мириться с повышенной влагой. Что в данном случае кроме приточных установок с рекуперацией может реально помочь?
Мне непонятно потому, что не видно как подключена штатная кухонная вентиляция...
На картинке штатной нету. Да она и не нужна, если есть эта.
 
С такой высотой потолка вариантов практически нет( это о системе вентиляции) сильно потолок опустится((( сами хотели систему, не получается... Чистите вентиляции, вызывайте для начала коммунальщиков и пусть проверяют работает или нет вентходы, и если что- гиря в помощь )
 
на улице -20 и замерзать ой как не хочется . Что делать? У нас выбор либо проветривать и замерзать, либо не проветривать и мириться с повышенной влагой.
Странно. Зимой в помещениях отн. влажность воздуха 20-30%, и его нужно увлажнять, а не впускать сухой воздух с улицы!
 
Странно. Зимой в помещениях отн. влажность воздуха 20-30%, и его нужно увлажнять, а не впускать сухой воздух с улицы!

Если бы это было всегда так, то подобных тем не было бы. И мне не звонили каждый месяц с проблемами конденсата.

Так я о ней и говорю...
Может сделать разбаланс системы..
Да, если вытяжка подключена в основной канал вентиляции. На картинке она выведена отдельно, так что в этом плане там как раз всё нормально.
 
Да, если вытяжка подключена в основной канал вентиляции. На картинке она выведена отдельно, так что в этом плане там как раз всё нормально.
Но при сильной вытяжке на вентустановке кухонный вентканал сможет привратиться в приток..
 
откройте окно и проверте тягу в ванной и на кухне. Потом предпринимайте какие либо действия, в шеснариках вентканалы никто не трогает их может только засыпать мусором. Рекуператор там не пойдет, нету места куда его ставить. Единственный вариант это прочистить вентканал и использовать его, ставя окна на микро проветривание.
 
Но при сильной вытяжке на вентустановке кухонный вентканал сможет привратиться в приток..

Не.. Кухонный вентканал подключён напрямую к кухонной вытяжке над плитой. Через неё притока не может быть.
Сама кухонная вытяжка теоретически может оборачивать отток из вентустановки (приточновытяжной системы), если неправильно состыковать их по мощности. В таком случае установить обратный клапан и всё.

Осушитель воздуха.
:D:клас: Это как мне недавно звонили... В общем, на фасаде водосточная труба перестала быть водосточной и вся вода шла по фасаду, так вот хозяйка одной из квартир хотела произвести герметизацию стены вместо того чтобы починить саму водосточную трубу. :yahoo:
Так же и этом случае, покупать осушитель который не намного дешевле вентустановки, вместо того чтобы вылечить источник проблемы, не совсем разумно.
 
откройте окно и проверте тягу в ванной и на кухне. Потом предпринимайте какие либо действия, в шеснариках вентканалы никто не трогает их может только засыпать мусором. Рекуператор там не пойдет, нету места куда его ставить. Единственный вариант это прочистить вентканал и использовать его, ставя окна на микро проветривание.

В квартире собираются делать капитальный ремонт, по этому и интересуются, чтобы не было проблем после ремонта. Так вот скажите, если вентканал работает сейчас как нужно, это даст гарантию того что он будет работать так же, после ремонта, замены мпо т.п.?
 
Ну а вообще интересно конечно, есть тут на форуме спецы, которые занимаются решением данного вопроса?

Были. Только Администрация решила, что она делает мегаодолжение, предоставляя им площадку, что ХФ — ******** и они никуда не денутся, следовательно, можно измываться над людьми как хочешь. Правда, Администрация как-то не учла, что люди создают им уникальный контент, тратят своё личное время, бесплатно помогая пользователям. И что они, как и все люди, хотят получать хоть какую-то компенсацию, за этот добровольный труд, — пускай и чисто моральную, а вовсе не плевки в лицо. Короче, один, похоже, совсем ушел, другой изредка появляется.

А Ваш визави в моём лице, скажем так, — полуспециалист, не имеющий такой обширной практики, как у этих людей.
 
Спасибо за Ваше мнение, но все же хотелось бы, чтобы Вы написали подробнее для меня аргументы, раз уж решились высказаться тут :)

Ну, что ж — приступим тогда.
Помаленьку, потихонечку добираться до понимания что есть, и что с этим можно сделать. См. мою подпись. ;)

В первую голову, напомню прописную истину, выясненную ещё Ломоносовым, но о которой систематически забывают: сколько воздуха вытянулось вытяжкой, столько же должно откуда-то поступить в помещение.

Советская система, вместе с заложенным в проект здания (Вы же не станете дом перестраивать? :) ) предусматривает, поступление приточного воздуха через неплотности окон. Движение воздуха тоже вполне определено: сначала из жилых помещений (комнат), затем по коридорам в санузлы и на кухню — по пути собирая всю влагу и углекислый газ (выдыхаемые), пыль, запахи (в том числе, эмиссию синтетических материалов, коих полно в нашем современном жилище), и становясь всё грязнее и грязнее (в санитарном смысле). Затем по вертикальным вентканалам (тут конструкция с вариантами) — эффект печной трубы — уходит под крышу со всеми «ароматами» и рассеивается над зданием. Объём воздуха, проходящего в единицу времени тоже нормирован вместе с обогревом (ДБН, СНиП и СанПиН) — для поддержания тепловлажностного режима.

Следующий момент. Вентиляция должна работать непрерывно. Особенно в домах типа «шестнариков». Приток должен быть у всех: система вентиляции многоквартирного высотного дома — это цепочка взаимосвязанных и взаимозависимых звеньев. А не, вот, это — «Откройте окна на проветривание». (Подробнее — позже.)

-----------------------

Теперь, кратко, что касается установки приточно-вытяжной системы с механическим побуждением (вентиляторами).
1. Она шумит.
2. Она занимает место, которое для неё непредусмотрено, съедая пространство обитания.
3. Она требует периодического техобслуживания. (В том числе, каналы собирают пыль. И Рекуператор забивается.)
4. Проблема с проходкой стен для коробов — компактные прямоугольного сечения нельзя проводить через несущие стены, т. к. углы отверстий, создавая концентраторы напряжений, снижают их несущую способность (прочность).

Если Вы не уважаете своих соседей, то самый раз вывести выпускной патрубок на стене, чтобы «эти сволочи» дышали вашими пуками, каками и подгоревшей картошкой. Вспоминаем (третий абзац данного поста), как организована вентиляция в наших домах: приточный воздух забирается с улицы со стороны окон, а выбрасывается где-то высоко-высоко на крыше. Теперь представьте, что его стали выбрасывать у стены высоченного дома. Стена более теплая и вдоль неё практически всегда есть восходящий поток, есть ещё эффект Коанда — прилипание потока к плоскости (при наличии ветра поток вдоль стены может иметь любое направление — так что «занюхнуть» могут и нижние соседи), т. е. ваш «выхлоп» растекается по стене, невидимым амбре, засасываясь к соседям — у них то вытяжка нормально работает. Сечёте?

У меня в «девятине» сосед снизу просто вытяжной зонт на кухне вывел на стену. (У него, видите ли, вентканал не работает! Дури продолбать стену хватило, а написать заявление — нет. :) ) Так соседи выше, с нормально работающей штатной вентиляционной системой очень быстро его вычислили и наговорили много ласковых слов.​

Вывод, предложенные системы хороши для индивидуальных домов.

------------------

Что касается рекуператора — совсем не давно писал здесь.


Позже, возможно, опишу эпопею «Как мой товарищ НЕ поставил себе в девятине вентсовскую систему». (Он вовремя меня позвал.) Которую эта фирма так распиарила, что её притащили сюда и таскали две страницы.
-------------------

И, наконец, последний на сегодня, но первый по значимости момент: приточный воздух в холодное время требует нагрева.

И, так как он нужен постоянно, то, следовательно, он требует постоянного нагрева. Точка. Непреодолимо — Физика.

И всех с этими «теплыми» металлопластиковыми окнами (МПО) с герметичным притвором (так это грамотно называется) тонко Наебали (извините за мой французский).

Да, они действительно сохраняют тепло... нарушая тепловлажностный режим (ТВР). Хотите физиологически нормальный, комфортный ТВР — будьте любезны обеспечить приток. Постоянный! И всё ваше наэкономленное тепло тут же выдует в трубу, и вы вернётесь к тому, от чего пытались уйти, ставя МПО. Выгодное приобретение! :D

Подвох в том, что «теплопостачальники» должны поставлять тепло в количестве, достаточном и на нагрев приточного воздуха. Это было предусмотрено проектами домов. Они с определённого момента перестали это делать, и норот пошел своим путём — понакупал МПО. Только о воздухе никто не подумал — это ж какое-то НИЧТО, его даже невидно. :D

Явление настолько массовое, что мы в нём завязли. Кризис СИСТЕМНЫЙ. Не спрашивайте — Что делать? Не знаю.

Европа это ****** глотнула ещё с 80-х, но мы, как говорил классик — «ленивы и нелюбопытны».

Зато теперь все «в шоколаде»: и газовики, и тепловики, и продавцы окон. Здобули. :клас:


Будут вопросы — обращайтесь.
По физике/технике отвечу, с влиянием на правительство — равно, как и с интеллектом широких народных масс — ничем помочь не могу.

На сегодня всё.
Спасибо за внимание.


P. S. Специально для возмущённых моим поведением здесь. Этот коротенький пост, обрисовавший проблему лишь пунктиром, стоил мне двух с половиной часов.
 
По физике/технике отвечу, с влиянием на правительство — равно, как и с интеллектом широких народных масс — ничем помочь не могу.
Сейчас продаваны проснутся и помогут...
 
Назад
Зверху Знизу