Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Переход на Linux

🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1101
Если это будет RTOS это не будет делфи)
Это будет С++
QNX стоит более чем дохера для коммерческого использования.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1102
Вся эта конитель из-за того, что ранее и сейчас очень много документации в MS Office (я сейчас про малый и средний бизнес). Было бы рациональнее, если бы (да ко бы) на государственном уровне приняли единый стандарт (желательно открытый ODF), а старые документы конвертировали doc > pdf, html > odf. Аналогично и с эксцелем. С отсальным... хрен его знает... тут надо проводить громадную работу по изучению альтернативного софта, его свойств. А потом просчитать в какую сумму выйдет переход. В общем, я полагаю, что из-за засилья монополистов на рынке, отсутствия публичной информации о альтернативах, отсутствия массового изучения *nix в наших универах и приводит к столь печальной картине. Было бы желание, а выход есть всегда.
Проблема не в том, что инструменты слабы, а в том скольким уровнем информации мы владеем об доступных альтернативах. Не обижайтесь.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1103
Да я не обижаюсь. В примерно 17-20 лет я думал тоже. Потом пошел на работу.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1104
Вся эта конитель из-за того, что ранее и сейчас очень много документации в MS Office (я сейчас про малый и средний бизнес). Было бы рациональнее, если бы (да ко бы) на государственном уровне приняли единый стандарт (желательно открытый ODF), а старые документы конвертировали doc > pdf, html > odf. Аналогично и с эксцелем. С отсальным... хрен его знает... тут надо проводить громадную работу по изучению альтернативного софта, его свойств. А потом просчитать в какую сумму выйдет переход. В общем, я полагаю, что из-за засилья монополистов на рынке, отсутствия публичной информации о альтернативах, отсутствия массового изучения *nix в наших универах и приводит к столь печальной картине. Было бы желание, а выход есть всегда.
Проблема не в том, что инструменты слабы, а в том скольким уровнем информации мы владеем об доступных альтернативах. Не обижайтесь.

ты в опене не работал видимо.
не стоит 1500 грн тех мучений которые испытывает пользователь пытаясь распечатеть табличку в нормальном виде.

только приват юзает линукс в отделениях но у них четкий воркфлоу, без творчества и веб интерфейс. им можно.

то что ты запустил какую-то апликуху и она показала экран приветствие - это нифига не значит что она заменит что-то коммерческое.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1105
Ладно, время покажет...
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1106
Почитай Windowsфорумы... там не меньше проблем обсуждают. ;)

Выкинуть нафиг такой фиговый модем. Сложно? :D

Можно смотреть видео в интернете как настроить убунту ту же. Все просто и понятно. :)

Посмотрим после того, как в росиии все перейдут на СПО.

Это не просто и не быстро, но возможно.

Ну, первое - это утверждение мелко-мягких. Саппорт линукса - это один раз настроил и работай. Саппорт под линукс - это быстро и качественно, а не медленно и может быть не скоро... как у окошек. И не забывайте, что в развитых странах юниксами активно пользуются и работают с ними студенты. Поэтому, затраты на обслуживание ПК, серверов и прочего оборудывания под юникс лайк обойдется дешевле, чем нанять матерого спеца по окошкам, который все равно не сможет делать тонкой настройки ОС (какую можно делать с линукс, например). ЗЫ: Намечается холисрачь?

Читал, вполне себе форумы как форумы. Ничем не отличаются от убунтофорумов.

Конечно, взял и выкинул, не поставилась ОС с первого раза на ноут за 1500$ выкинул купил другой? На 18-летие тебе подарили порш-кайен ?

Хом-пользователь предпочтет смотреть видео про иксфактор или дом2.

Посмотрим, и еще посчитаем сколько на этой затее распилено бюджетных денег.

Это не имеет смысла в данный момент времени, требует весомых финансовых затрат не соизмеримых с полученным результатом.


А в чем собственно сложность? Рынок у пользователей линукс не маленький. Пора уже и задницы чесать... ибо потом поздно будет.

Рынок занят мобильными и встраиваемыми система. В чем проблема ?

это дибил будет держать админа люнуксоида за 1000долл вместо того чтоб один раз куить лицензии хоум и 2000грн платить еникейщику.

Ага так себе и представляю как еникейщик за 2к грн. воротит контроллером доменов... и фермой из 100 серверов. :)

Опыт админитсрирования? Официально 0 лет. только вот дома сам устанавливаю windows, ubuntu. Настраиваю их. Ставлю софт. Ставлю железо. Сам собираю компы. Настраиваю его. Переутановка windows происходит чаще, чем линукс - это факт.
И секретарша может установить и поддерживать убунту. Есть такая штука один раз настроил и работает. Постоянная тех. поддержка не нужна. Есть такая штука аутсорсинг - это для тех кому надо часто и дешево. Повторяю. Если у вас серьезное предприятие - то нужен админ. И там, и там (на обеих осях). Если мелкое ЧП, то получите тех поддержку от фирм и там, и там. Только разница в том, что винду чаще переустанавливают и стоит она дороже. А убунту, например, чаще обновляют без потери данных (я не про бэкап, который есть и там, и там).

Винду тоже можно настроить один раз и она будет работать, дело не в личных амбициях что линукс круче. Дело в том что нужно осознавать что ОС это все лишь инструмент.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1107
Нормальная компания с овер чем дохера компов просто деплоит новые форточки из подготовленных образов + автодоустановка нужного софта. Никсам до такой централизации просто ну очень далеко.

падажи падажи, никсам далеко до подготовбенного образа с инклюд софтом из коробки? Шо, правда?

приходится документы с корпоративного портала открывать IE.

может у вебпрограммера просто руки растут из ануса раз его сайтег правильно отрисовывается только в ие?

Винду тоже можно настроить один раз и она будет работать, дело не в личных амбициях что линукс круче. Дело в том что нужно осознавать что ОС это все лишь инструмент.

видел я этот "инструмент" у офисного планктона 5 лет без реинстала. Жалкое зрелище.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1108
падажи падажи, никсам далеко до подготовбенного образа с инклюд софтом из коробки? Шо, правда?



может у вебпрограммера просто руки растут из ануса раз его сайтег правильно отрисовывается только в ие?



видел я этот "инструмент" у офисного планктона 5 лет без реинстала. Жалкое зрелище.

тут 2 варианта либо кривые руки у веь програмера либо у браузер програмера

Ага так себе и представляю как еникейщик за 2к грн. воротит контроллером доменов... и фермой из 100 серверов. :)

это к чему ?? ты такие фермы в харькове видел ??
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1109
Вы тут спорите каждый о своём не приводя реальные цифры. И надо таки учитывать что реально нужно конторе. Виндовые админы-эникейщики подойдут конторам где несколько компов без сервачка, и работают каждый сам по себе. А вот если там уже терминальничек на сервачной винде, с некоторым набором софта, AD и т.п. то обычного эникейщика может и не хватить. Более-менее приличный виндовый одмин стоит не дешевле линухового. Это мы берём пока без стоимости лиц. ПО

А теперь реальный опыт внедрения и стоимость. Уже примерно год прошёл, так что можно судить

Дано: сервак (4-юнитовый, 4 головы по 2 ядра, 16 гиг мозга и т.д.), NAS (не помню модель, на 4 винта, с веб-серваком, на линухе изначально), сервак на атоме (2 гига мозга, 250 винт под ИП-АТС), 11 рабочих мест (3Q тонкие клиенты без винтов и встроенных флешек, ну да это не особо важно), к ним фуллХД моники. Ну и ещё некоторое кол-во оргтехники, коммуникационное оборудование и т.д.
Задача: заставить это всё работать в терминальном режиме, с загрузкой по сети, с возможностью смотреть видео, юзать скайп на тонких клиентах с видео, подключаться к удалённому 1С серваку и т.д. Т.к. офис в проходном месте, на 1-м этаже, то есессно всё должно быть лицензионное. Что может предложить винда? для таких задач - минимум 2008 сервер с CAL-лицензиями, и честно говоря хз как грузить по сети терминалы с поддержкой последнего РДП (а иначе в сессиях не будет видео и скайпа). Так что пришлось бы ставить винды семёрки на тонкие клиенты, докупая к ним винты. Как бы они работали на атоме 450 кажись с ион чипсетом и гигом оперативы... хз, как-то бы работали. Теперь считаем стоимость сервачной винды и CAL-лицензий на 11 мест, стоимость 11 вин7, стоимость 11 офисов (да-да, при использовании их в терм. режиме на каждого подключающегося нужна лицензия). Минимум что я нашёл: винда 2008 стандарт - 6330 грн
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. КАЛ лицензии 11шт 257*11=2827грн, винды7, даже хоум бейсик 11шт ок. 8,5к грн. Итого только за этот набор вы заплатите ок. 17к грн. Это без учёта остального софта. А поставить это всё, подключить, и чтобы работало, распределить политики прав доступа и т.д. и т.п. - тут простого эникейщика не хватит, и денег придётся отвалить немало
Теперь о хорошем. Директор конторы оказался адекватным челом, что выражалось во фразе типа "имел я ввиду дядю Билли и весь их империализм, ставим линух!!!", поставили-настроили мы ему всё, и с загрузкой по сети, и периферию (тут не без геморов), и кучу всего другого включая IP-ATC, и за всё это он заплатил нам ок 10к грн, точно сказать не могу т.к. иногда вызывал по мелочи де-то что-то ещё добавить/убрать. Конечно поначалу были приколы и адаптация, но уже через недельку все сотрудники бодренько стучали пальцами по кнопкам и в телефонном режиме сами могли себе чего-то настроить. Всё абсолютно легально и законно, экономия налицо, тем более что денег он отвалил не сразу, а по мере установки/настройки, примерно в течение полугода. Не потому что мы так долго настраиваем, а потому что у него рождались новые идеи и мы постоянно вносили что-то новое. Особых глюков с опен/либре офисом за почти год работы замечено не было, в остальных делах линуховый софт тоже достаточно хорошо себя показал. На выходе получилась очень надёжная система, за счёт использования тонких клиентов глюков практически нет, всё летает.
И ещё раз подчеркну, что квалифицированное админство виндового сервака и парка компов ничуть не дешевле линухового админства
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1110
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1111
Опыт админитсрирования? Официально 0 лет. только вот дома сам устанавливаю windows, ubuntu. Настраиваю их. Ставлю софт. Ставлю железо. Сам собираю компы. Настраиваю его. Переутановка windows происходит чаще, чем линукс - это факт.
И секретарша может установить и поддерживать убунту. Есть такая штука один раз настроил и работает. Постоянная тех. поддержка не нужна. Есть такая штука аутсорсинг - это для тех кому надо часто и дешево. Повторяю. Если у вас серьезное предприятие - то нужен админ. И там, и там (на обеих осях). Если мелкое ЧП, то получите тех поддержку от фирм и там, и там. Только разница в том, что винду чаще переустанавливают и стоит она дороже. А убунту, например, чаще обновляют без потери данных (я не про бэкап, который есть и там, и там).

Бородатый одмин:іржач:
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1112

Смеется тот, кто смеется последним. Я подожду... ;)

Раза в два дешевле не хотел? И это не предел:D

Это что там дешевле? OEM лицензия, приклепленная к определенному железу, на 1 ПК? Или это ты про Starter заикнулся?
Так вот. Если сравнивать Ubuntu UApack с Windows 7, то мы имеем:
1. ОС Windows 7 Professional OEM DVD - 1,200
2. ПО MS Office Home and business dvd box - 1,460
Дальше продолжать?
минимум для домашнего компьютера: ~ 5,000 грн. за пару полезных программ и все. А у меня на дисках более 300 различьных полезных программ + эл. документация + журналы + видеоуроки + темы оформления.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- там все написано.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1113
падажи падажи, никсам далеко до подготовбенного образа с инклюд софтом .
в форточках серверных есть целых два мощных инструмента централизированного хранилища пакетов с по с автоматическим развертыванием на клиентов и с автоматическим пост-конфигурированием

Про 1с не всегда можно никсы, далеко не всегда
Если 1с связана с хитрыми фискальными принтерами или иной аппаратурой болт вам, а не никсы
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1114
в форточках серверных есть целых два мощных инструмента централизированного хранилища пакетов с по с автоматическим развертыванием на клиентов и с автоматическим пост-конфигурированием

dd, чо.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1115
Зачем домой профешнл и офис
Хоума хватит а офисы есть от халявных до вариантов по 80 гривень
Почему вы считаете что во всем мире идиоты и незают никсы?


Перестань троллить и разберись в вопросе. Причем тут dd
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1116
Вы тут спорите каждый о своём не приводя реальные цифры. И надо таки учитывать что реально нужно конторе. Виндовые админы-эникейщики подойдут конторам где несколько компов без сервачка, и работают каждый сам по себе. А вот если там уже терминальничек на сервачной винде, с некоторым набором софта, AD и т.п. то обычного эникейщика может и не хватить. Более-менее приличный виндовый одмин стоит не дешевле линухового. Это мы берём пока без стоимости лиц. ПО

А теперь реальный опыт внедрения и стоимость. Уже примерно год прошёл, так что можно судить

Дано: сервак (4-юнитовый, 4 головы по 2 ядра, 16 гиг мозга и т.д.), NAS (не помню модель, на 4 винта, с веб-серваком, на линухе изначально), сервак на атоме (2 гига мозга, 250 винт под ИП-АТС), 11 рабочих мест (3Q тонкие клиенты без винтов и встроенных флешек, ну да это не особо важно), к ним фуллХД моники. Ну и ещё некоторое кол-во оргтехники, коммуникационное оборудование и т.д.
Задача: заставить это всё работать в терминальном режиме, с загрузкой по сети, с возможностью смотреть видео, юзать скайп на тонких клиентах с видео, подключаться к удалённому 1С серваку и т.д. Т.к. офис в проходном месте, на 1-м этаже, то есессно всё должно быть лицензионное. Что может предложить винда? для таких задач - минимум 2008 сервер с CAL-лицензиями, и честно говоря хз как грузить по сети терминалы с поддержкой последнего РДП (а иначе в сессиях не будет видео и скайпа). Так что пришлось бы ставить винды семёрки на тонкие клиенты, докупая к ним винты. Как бы они работали на атоме 450 кажись с ион чипсетом и гигом оперативы... хз, как-то бы работали. Теперь считаем стоимость сервачной винды и CAL-лицензий на 11 мест, стоимость 11 вин7, стоимость 11 офисов (да-да, при использовании их в терм. режиме на каждого подключающегося нужна лицензия). Минимум что я нашёл: винда 2008 стандарт - 6330 грн
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. КАЛ лицензии 11шт 257*11=2827грн, винды7, даже хоум бейсик 11шт ок. 8,5к грн. Итого только за этот набор вы заплатите ок. 17к грн. Это без учёта остального софта. А поставить это всё, подключить, и чтобы работало, распределить политики прав доступа и т.д. и т.п. - тут простого эникейщика не хватит, и денег придётся отвалить немало
Теперь о хорошем. Директор конторы оказался адекватным челом, что выражалось во фразе типа "имел я ввиду дядю Билли и весь их империализм, ставим линух!!!", поставили-настроили мы ему всё, и с загрузкой по сети, и периферию (тут не без геморов), и кучу всего другого включая IP-ATC, и за всё это он заплатил нам ок 10к грн, точно сказать не могу т.к. иногда вызывал по мелочи де-то что-то ещё добавить/убрать. Конечно поначалу были приколы и адаптация, но уже через недельку все сотрудники бодренько стучали пальцами по кнопкам и в телефонном режиме сами могли себе чего-то настроить. Всё абсолютно легально и законно, экономия налицо, тем более что денег он отвалил не сразу, а по мере установки/настройки, примерно в течение полугода. Не потому что мы так долго настраиваем, а потому что у него рождались новые идеи и мы постоянно вносили что-то новое. Особых глюков с опен/либре офисом за почти год работы замечено не было, в остальных делах линуховый софт тоже достаточно хорошо себя показал. На выходе получилась очень надёжная система, за счёт использования тонких клиентов глюков практически нет, всё летает.
И ещё раз подчеркну, что квалифицированное админство виндового сервака и парка компов ничуть не дешевле линухового админства

интересно как вы подключаетесь к удаленному серверу 1С без приобретения 11 лицензий на том терминальном сервере. все легально ?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1117
etersoft позволяет работать так
Имеется ввиду сервер на никсах с etersoft + какое то терминальное решение вроде NoMachine NX
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1118
etersoft позволяет работать так
Имеется ввиду сервер на никсах с etersoft + какое то терминальное решение вроде NoMachine NX

я 4 года назад смотрел на етерсофт там был вайн+дком95 вроде(для 1с). а это уже не лицензия.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1119
интересно как вы подключаетесь к удаленному серверу 1С без приобретения 11 лицензий на том терминальном сервере. все легально ?

Тот сервер в другой стране находится на балансе другой конторы. Нас это ниипёт :)))
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1120
.......

срок жизни компа в бизнесе - от 3 до 5 лет.

...........
1300грн за 40 месяцев это 30грн месяц. и никаких проблем и переустановить сможет секретарша. даже есть 50 компом 1500месяц. если оформить админа то админу будет аш 1000грн зп.
не хотел бы я оказаться с в поддержке админа который бедет получать 1000грн за 50 компов.
....

Вы какую-то чушь несете :D

Особенно это улыбнуло сильно: срок жизни компа в бизнесе - от 3 до 5 лет.
Какой смысл для стабильно развивающегося бизнеса покупать железки с запасом всего в три или пять лет? Лень бездиски поставить? Которые будут работать по меньшей мере 10 лет, а затраты те же...
Не понимаю, как можно так расточительно строить свой бизнес...

А по поводу линукс админа: та Вы просто с людьми не умеете договариваться!!! Можно вполне за адекватные деньги сделать себе систему-конфетку и забыть про антивирусы/вирусы/дефрагментаторы и другую ненужную хрень :)
 
Назад
Зверху Знизу