Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
А почему не : выбрались, отошли немного , подождали минут 5 на всякий случай, потом разгребли с краю снег, вытащили обувь-одежду, еще что-то и после этого пошли в лес/к лабазу? Два-три человека вполне могли это сделать, если остальные слабы, к примеру...
как вариант, палатка была сильно засыпана снегом, ветер, мороз, трое тяжело раненых, первое решение - спуститься к лесу, обустроить укрытие, костёр, но не рассчитали свои силы.

Так когда ставили палатку и не думали, что такое может случиться. А когда случилось, то непонятно, что ждать дальше.
Тут много психологических моментов. Вот смотрите: шок у раненых, выбирались из палатки- прошло минут 10. Вылезли и оценка ситуации- ну, еще 5 минут. Т.е. уже 15 минут на морозе и в темноте. Все замерзли.
Поверьте, я был в таких ситуациях- думать логично очень сложно.
И тут появляется мнение лидера или скрытого лидера о костре. Это очень соблазнительно. Только нужно пройти немного...Вот и поддались, и пошли.
как-то так
 
Патаму,что лавину что-то или кто-то обрушил.

Так это УЖЕ случилось... какой смысл после схода уходить аж на 1,5 км голыми-босыми?

как вариант, палатка была сильно засыпана снегом, ветер, мороз, трое тяжело раненых, первое решение - спуститься к лесу, обустроить укрытие, костёр, но не рассчитали свои силы.

а откуда взялись трое? По следам получалось вроде, что один...
 
А что лабаз? Там одежды/инструментов не было. В лабаз были помещены излишки продовольствия, чтобы облегчить рюкзаки перед восхождением на Отортен.

Кроме того, лабаз находился в лесу. И без лыж, ночью - до него было очень тяжело добраться.
Есть такая пословица, что самый быстрый/короткий путь тот, который знаешь.

Если допустим лавина засыпала палатку и принято решение уходить. То логичнее было бы уходить не по неизведанному пути на другую сторону склона, а вдоль своей же лыжни по проторенному пути от лабаза. Да и запас продовольствия этот тоже весомый аргумент. Дойти до лабаза, развести костер, отогреться, подкрепиться.

Да, и еще про "ночью без лыж". Два года в солнечный летний день я умудрился на ровном месте порвать связки на ноге. Здесь люди босиком лазали ночью в *****х и конечности целые.
 
Да, и еще про "ночью без лыж". Два года в солнечный летний день я умудрился на ровном месте порвать связки на ноге. Здесь люди босиком лазали ночью в *****х и конечности целые.
Это единственное, в чём им повезло.
 
А это рассказ зеков туристам, которые шли к Отортену в 1971-году.

Удивительным образом в этом рассказе соединяются многие противоречия самых различных версий.

Становится понятным, почему на обложке УД дата: 6 февраля; и огненные шары; и необъяснимое поведение розыскных собак; и странные откровения прокурора Иванова во времена перестройки...

Может местные действительно знали?

Одежда на нас была сырая и нам сразу предложили просушиться. Стали расспрашивать, что да как, откуда, куда. Обстановка была ненапряженная. Нам объяснили, что это лагерь с, можно сказать, льготным пребыванием, что дома за проволокой гостевые, что ко многим приезжают родные, что нас «вложили» еще в Вижае, что они еще на «деляне» знали, что нас приведут. Оказалось, что среди собеседников много тех, кто был еще осужден в 40-е годы. Мы узнали, что они давно уже отсидели основные сроки, а теперь досиживают уже приобретенные, что они под амнистию не попадают, что приобретенный срок не амнистируется, что дома у многих их никто не ждет, что они здесь считаются якобы расконвоированными. Хотя это не так.

Мы рассказали о нашем маршруте и выяснилось, что они достаточно хорошо (лучше нас) знали все места на протяжении всего нашего маршрута. Они рассказывали про Мань-Пупынер, про Печору, про ориентиры так, как будто бы там были. Только от них мы узнали, где на Печоре пещера с рисунками на стенах, что на них изображено и т.д. Очень много про Илыч и вообще про Урал.

До сих пор я не могу понять как это возможно, но это факт. Вот они нам и рассказали, «все как было» в трагедии Дятлова. Вернее это, конечно, были гипотезы, но с некоторыми подробностями, которые не отражены в известных мне материалах. Я думаю, что здесь наслоилось много всего, но они уверяли, что в поисках участвовали и лагерники. Теперь внимательно – я постараюсь воспроизвести рассказ во фразах и в темпераменте, которые, на мой взгляд, могут иметь для действительных поисковиков важное значение.

«Да их бы и не искали, но всем хотелось узнать, что они видели. Чертовщины в тайге здесь всегда было много, а вот с ноября 1958 г., когда с луны стал светить прожектор, то вообще началось непонятное.

Там южнее Халат-Сяхль есть гора, у которой вершина отодвигается в сторону и там стоят то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5. А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили. В конце 50-х что было? Ракеты стояли, топливом их заправят, а слить уже нельзя, вот наши с американцами и договорились, чтоб значит, как срок хранения топлива подходит - их уничтожать над Новой Землей. Созвонятся наши с ними, что, мол, мы свою запускаем, а американцы своей в нашу попасть стараются. Если промазали, то над Новой Землей сама уничтожается. Потом наоборот. А стартовая ступень здесь отваливается. Вот солдатики ее и разыскивали, чтоб потом отослать куда-то. Позывной у них «Цепочка» у нас часто бывают. Наша рация тоже на них работает. Но к горе не подходят, видимо там другие служат. Привозят и увозят их по ночам на вертолетах, потому что дорог туда нет, а к нам они приходят, чтоб с капитаном поболтать или когда для своей рации что надо. Так вот, стали американцы замечать, что наши им все реже звонят. А это значит, что ракета, заправленная, дольше стоит. Стали американцы чаще звонить, что, дескать, у нашей срок подошел, мы тогда пускаем – сбивайте. Наши сбивают, а сами американцам не звонят. Мы думаем, что у нас уже ракеты тогда такие закончились. А американские они сбивали, чем-то другим. Вот это что-то другое здесь и обосновалось. И было так до того как Гагарин слетал. После него вообще сюда перестали пускать кого – либо. А с той стороны вообще все объявили заповедником и везде выставили знаки, что проход закрыт. С запада то сюда полегче по реке добраться. А всем кто здесь был из наших, здесь ведь еще лагерь политических был, сроки добавляли за каждую пустяковину. Это значит, чтоб вернувшись, не болтали лишнего.

Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. Но кто-то рассказал, чего они хотят. Их сразу хотели вернуть, но группа уже ушла и Дятлов сначала в одну сторону пошел, а потом, когда метель началась, повернул к Отортену. Следы замело на склоне и непонятно куда шел. В тайге видно, а выше нет. Потому то потом его сначала не там и искали. Кода туристы отправились искать сначала – они и заявили, что там – где должны быть - группы не было, а ушли они левее, вот тогда военные и поднялись. Тогда всех подняли, и заключенных привлекли. Хотели манси подключить, но те как узнали, что к Отортену – наотрез отказались. И оленей не дали. А с чужими оленями кто пойдет? Чем им только не грозили. Даже пересажать всех обещали - но вроде потом когда Московские уехали, никого не тронули. А долго тогда на них косились. Тогда ведь только недавно восстание на Алтае закончилось, а здесь манси взбунтовались. Нет и все - не пойдем к Отортену - и все. А заключенным то че бояться было? Зима была - никуда не побежишь вот всех и выгнали и прочесывали с работы сняли. Группу – то наши и нашли. Нашли по мальчишке. Он на сучке висел. Значит, когда они замерзали, мальчишка этот на дерево забирался и собой сучья ломал для костра. Заберется по ветке пройдет, схватится за верхнюю и вниз. Видимо схватил сук по толще, а он не сломался, а качнуло его и на уже обломанный бросило. Видимо не рассчитал, и повис на суке. Прямо сук в живот попал. Вот по нему и нашли место. Тогда наших всех выпроводили и стали уже все прощупывать. Всех и нашли. Так вот.

Когда они разбили палатку на седловине, все говорят, что давай к лесу спустимся, че здесь-то на сквозняке стоять. А Дятлов говорит, мы еще обернем Халат-Сяхль и там записку оставим. Раз уж пришли, то пусть вроде маршрут по-сложнее будет. Вроде сразу многим новые разряды будут. А у двоих получалось, что чуть ли не сразу руководителями походов назначать могут. Вот все и согласились. Осталось только ночь переждать и на вершину сбегать. А на самом деле - по его расчетам он от-туда мог что-то увидеть. А на место он подходил он от Отортена. А от Отортена на юг вроде как ходить нельзя. Перед Отортеном ночь нужно провести, чтоб, значит, он – Отортен решил можно тебе идти или нет. А Отортен мешал ему что-то видеть или что еще, но он сначала севернее остановился. А уж потом решил срочно перебраться южнее. Девчонки уже стали проситься обратно, а он нет – будем ждать. Девчонок то они для прикрытия с собой взяли и других тоже. Иначе бы их не отпустили из института – учеба, что ли шла. В общем бы не отпустили. Вот, значит, перебрался он по эту сторону уже к вечеру. Темно было, но спать рано. В палатке сидели. Дятлов с двумя ребятами, кто в курсе затеи были снаружи.

Вот тут и началось. Южнее Халат –Сяхль и вылетели эти семь огней. Они как сварка – только свет очень далеко от них идет и он, вроде как, не ослабевает, а сразу кончается. Вот тут светло, а рядом уже темно. Вот такой свет непонятный. И вроде наши военные как-то приспособились этими огнями ракеты американские сбивать. Или ими самими, или вроде как–то приспособили их. Но вроде эти огни дорогу на Новую Землю хорошо знали. Вроде как нашим надо, так они что-то делают, а огни сразу летят туда – куда задано. А там уже вроде на месте разбираются. А там видят – ракета летит! Куда? И сбивают ее? А у американцев вроде такого не было. Они всегда своими ракетами пользуются. Дорого! А когда свет такой, то сразу хочется от него отвернуться, потому что страшно сразу становится и бежать хочется в обратную сторону. Только ноги не слушаются. Когда на земле лежишь вроде двигаешься, а встать не можешь. Вообще лучше всего голову землёй накрыть. Или на голову земли насыпать. А зима была – да и видимо очень разглядеть им хотелось. Вот они дольше нужного и смотрели на свет. А на такой свет только через стеклянное зеркало смотреть можно. Вот они это поняли и стали кричать, чтоб из палатки никто не выходил и на свет не смотрели. А ребята в палатке и так все поняли. В палатке ведь тоже светло было. Все дело в этом и было, что в палатке и светло! И было понятно, откуда светит, вот они и разрезали палатку с обратной стороны от света и побежали в сторону голосов, чтоб значит помочь им.

В чем были в том и побежали. В палатке-то в верхнем сидеть не с руки. Те уж сильно и страшно кричали. Светло было – все было видно. Но видимо от снега отражалось, или сами нахватались, но ослепли они. Вернее не все. Но зрение повредили. А если глаз замерзнет, как лед, то по нему уже ничего никакой врач не определит, что было. Так что там в глазу или в мозге повредили – не ясно до сих пор. Когда они вниз скатились, там света то и нет. Видимо добежали до границы света. Так вот когда свет пропал - сразу метель началась. Притом не в одну сторону, а по кругу. Так всегда бывает после огней этих. Все бурлит и вроде как на одном месте. Темно. Решили они до утра переждать, чтоб значит, одежду и лыжи утром забрать. Да и не совсем они поняли, что глаза повредили. Темно же было. Да вот не дождались утра - замерзли. А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали. А здесь только местные остались. Туристов тогда много здесь собралось. С военными врачи были. Там палатка была. Всех, кого находили, сначала к врачам в палатку заносили, потом эти врачи с военными уехали. Приехала милиция уже со своим врачами и уж только потом всех ребят увезли. Попали в общем ребята под разборку. А может и огни их между делом побили. Но вас двое, так что не бойтесь ничего вам не сделают. Но сразу буром на перевал не лезьте. Внизу побудьте там все поймете – идти или нет!»
 
и странные откровения прокурора Иванова во времена перестройки...

Кстати Ельцин тоже УПИ заканчивал чуть раньше Дятлова. И об трагедии наверняка знал еще в молодости, обсуждали на встречах выпускников наверное разные версии.
Интересно, когда он стал президентом, узнал ли он правду? Если его конечно это еще интересовало.
 
просмотрел

автор намешал в версию всё что мог придумать и услышать (и снова основную часть повреждений объясняет обвалом снега) - и снова "сами виноваты" туристы.

на вскидку сразу возникают вопросы

и почему пошли вниз, а не к лабазу? (тем более автор говорит, что не были растеряны)
ещё, почему почему излучение никак не отобразилось на непроявленных плёнках?
и много других вопросов... тут и страниц не хватит..

кстати автор упоминает ветер Бору:

при этом даже не удосужился почитать про это явление, а именно про то что Бора - возникает там где горы граничат с морем, с какой там стороны уральских гор море?

ну про "искусственный источник радиоактивности" и его разгерметизацию - всё сводится к "непроведению" соответствующих исследований палатки и туристов и засекречиванию - хотя почему тогда не засекретили факт обнаружения радиоактивных пятен на туристах?

если это химический источник, опять же почему не ушли к лабазу?

в общем нестыковок еще больше чем у Ракитина

Тоже сейчас читаю. Неплохая версия, но согласна с Вашими замечаниями (посетили такие мысли). Кроме того, если это радиоактивный груз был - почему технику безопасности не соблюли, ведь должны были знать все нюансы. За палаткой где-нибудь оставить, прикопать временно.
 
Кстати Ельцин тоже УПИ заканчивал чуть раньше Дятлова. И об трагедии наверняка знал еще в молодости, обсуждали на встречах выпускников наверное разные версии.
Интересно, когда он стал президентом, узнал ли он правду? Если его конечно это еще интересовало.

"я устал, я - мухожук"(С)?
 
А почему вообще делали радиологическую экспертизу?
 
Кстати Ельцин тоже УПИ заканчивал чуть раньше Дятлова. И об трагедии наверняка знал еще в молодости, обсуждали на встречах выпускников наверное разные версии.
Интересно, когда он стал президентом, узнал ли он правду? Если его конечно это еще интересовало.

Да, интересно. Там же ещё раньше "посыпались" кагебисты из руководства страны, хотя бы перед смертью могли исповедь какую тиснуть и не отвечали бы за давностью срока.
 
Ты знаешь... Как по мне, то полный бардак - это нормальное состояние что для ссср, что для РФ. И меня искренне удивляет то, что в истории с группой Дятлова все строится на честности руководства, объективности и профессионализме следствия, что в ней все фигуранты честные люди, что экспертиза проводилась трезвым судмедэкспертом и так далее. Вот все такие идеальные люди! Хотя, скорее всего, все было не так. Кто-то прикрывал ****, кто-то паниковал за звезды на погонах, кто-то готовил торжественную и поучительную речь для туристов, кто-то тормозил дело бюрократией, а кому-то вообще было *****: ну погибли и погибли, есть дела поважнее. Единственные, кому было не ***** по настоящему - это Юдин и родственники. Ну и еще может два-три человека. А в остальном... Бардак, как обычно.
Ну не скажи - постсталинский совок еще не отличался бардаком.
У меня есть книга "Тропой Кулика", о поисках Тунгуского метеорита. Написана непосредственным участником нескольких экспедиций, охватывает период с 1954 по 1962 года. Там вертолеты и легкие самолеты Ванаварского аэродрома - постоянные участники экспедиций. Места -такаая же глушь, как и Перевал
Не путай научную экспедицию с "бухие охотились с вертолета в 59"
Дятлов сам угробился, если что.

А любом случае лично для меня в этой истории самый большой вопрос не в разрезанной палатке и не в расположении тел. Больше всего парит вопрос: по каким таким причинам девять человек дружно и организованно... полуодетыми, в мороз, не пытаясь утеплиться... раненые... взяли и выдвинулись разводить костер на расстояние, как от Госпрома до Площади Конституции в Харькове? Дятлов повел, чтоли? А остальные что, ебнулись на отличненько, раз тоже пошли?

Дело не в этом. Чтобы уйти от палатки - должна быть угроза. Лавина уже обрушилась. От нее никакой угрозы больше нет. Уходить в лес от палатки - гораздо большая угроза, чем от повторного схода лавины. Значит, оставаться было опасно. Но лавина тут не при чем.
В одной из ссылок было - ночь, ***** не видно. Вы предскажете сход еще одной лавины или нет? Нет. Банальный страх уже раз погребенных и освободившихся людей от повторного случая.
 
Все признаки белой горячки, **** там думать, белуга ребят пробрала и покожили друг друга.
 
Мистическая версия тоже имеет место быть, и манси поэтому эти места избегали.

Ну имхо версия с бандеровцами, прокопавшими тонель из карпатского схрона аж на Урал, решительно объясняет все. Собственно по тонелю они и ушли в Карпаты, этим и объясняется отсутсвие других следов. Не хватает только на кедре распятого мальчика в виду отсутствия таковых в группе Дятлова.

===========

А вообще все версии (лавинная, криминальная, шпиёнская, военно-техногенная, мистическая) сходятся по крайней мере в одном факте - группа в спешном порядке, полуголая, ушла из палатки в ночь, бросив все снаряжение.

Дальше официальная версия следствия сводится к природным факторам. Или ее сводят. К сожалению, мы уже вряд ли узнаем насколько добросовестно и беспристрастно проведены все экспертизы, осмотр местности и т.д.
 
Вот по ходу дела возник еще один вопрос,точнее просто непонятка какая-то.В описи вещей из палатки присутствует ха ха кинопленка!(15 номер).Но нигде,ни в одном документе нет камеры.Ни в подготовительных,ни в дневниках нигде.Во всяком случае я не нашла.А потом при расследовании про кинопленку не написано ничего.Интересно что там было.......
 

Вкладення

  • QaiUUHXESgo.webp
    QaiUUHXESgo.webp
    80.3 КБ · Перегляди: 162
Не путай научную экспедицию с "бухие охотились с вертолета в 59"

Я привел поиски тунгусского метеорита, как пример того, что уже в конце 50х в таежных *****х была авиация.
Экспедиции были организованные на уровне Москвы, Академии наук. Но авиация использовалась местная, аэропорта Ванавара. Оплата шла за налетанные часы из средств экспедиции. Эти же вертолеты обслуживали и геологов.
Кроме того, в той книге упоминаются и другие таежные аэропорты, например в Богучанах.
Если интересно, почитай сам: "Тропой Кулика", автор Б.Вронский. в инете я видел ее в общем доступе.
 
Не верю. Покажите мне человека, который между угрозой второй лавины и походом в лес раздетым - из страха выберет лес. И я удивлюсь, каким образом он вообще дожил до своих лет. Он же параноидальный мазохист и самоубийца.

Возможно, дул страшный ветер, а от ветра одно спасение - лес (раз уж без палатки). Но почему огонь на ветру под кедром распалили, для кого и чего это был ориентир?
 
Не верю. Покажите мне человека, который между угрозой второй лавины и походом в лес раздетым - из страха выберет лес. И я удивлюсь, каким образом он вообще дожил до своих лет. Он же параноидальный мазохист и самоубийца.
Да конечно же не покажу. Каждый в экстремале ведет себя по-разному. И ваше и мое мнение - это только предположения, ибо мы не можем объективно знать, как действовали участники группы.
Я привел поиски тунгусского метеорита, как пример того, что уже в конце 50х в таежных *****х была авиация.
Экспедиции были организованные на уровне Москвы, Академии наук. Но авиация использовалась местная, аэропорта Ванавара. Оплата шла за налетанные часы из средств экспедиции. Эти же вертолеты обслуживали и геологов.
Кроме того, в той книге упоминаются и другие таежные аэропорты, например в Богучанах.
Если интересно, почитай сам: "Тропой Кулика", автор Б.Вронский. в инете я видел ее в общем доступе.

Ок, спасибо. Но я всё-таки говорил о другом. Да, авиация была, но "пострелять по животным" в 59 - не то. Авиация находилась не в том подчинении, не в том количестве и не в той расхлябанности (как в 80-е)
 
Вот по ходу дела возник еще один вопрос,точнее просто непонятка какая-то.В описи вещей из палатки присутствует ха ха кинопленка!(15 номер).Но нигде,ни в одном документе нет камеры.Ни в подготовительных,ни в дневниках нигде.Во всяком случае я не нашла.А потом при расследовании про кинопленку не написано ничего.Интересно что там было.......

Тут нет ничего загадочного и у поисковиков вопросов не вызвало, так как люди в теме знают, что в туристических походах использовали бракованную (засвеченную) пленку для растопки. Еще ее удобно использовать для подачи зрительных сигналов (в том числе на открытом месте, где нет костра и веток с листьями и хвоей): вспыхивает мгновенно, а если завернуть во что-нибудь, то дает много дыма.
Это даже есть в наставлениях тех лет.
 
Ок, спасибо. Но я всё-таки говорил о другом. Да, авиация была, но "пострелять по животным" в 59 - не то. Авиация находилась не в том подчинении, не в том количестве и не в той расхлябанности (как в 80-е)

Да я собственно и не настаиваю, что партийные/военные деятели затеяли охоту с вертолетов. Опять таки одна из версий.

Как там у Высоцкого:

"Словно бритва, рассвет полоснул по глазам,
Отворились курки, как волшебный сезам,
Появились стрелки, на помине легки,-
И взлетели стрекозы с протухшей реки,
И потеха пошла - в две руки, в две руки!"
 
Назад
Зверху Знизу