Перевал Дятлова

[Alyona_K]

***ть, откуда ж вы лезете?
Если было обычное объяснение, то про этот дело забыли бы в марте 1959 года.

Оттуда откуда и вы . Природа с тех пор ничо нового не придумала. Так его (дело) и забыли. Вернее сделали , что могли и закрыли. И никто за всем этим "тайным" на задался одним - весьма практичным вопросом маршрут повышенной сложности , ранее никем не хоженный - а че без рации при том, что во всех остальных походах ее брали?, почему такое неудачное, чтоб ни сказать странное место ночевки ? Как ни прискорбно звучит - ребята или руководитель группы допустили ошибки . Иногда они становятся роковыми. А так - все травмы характерны травмам от схода лавины или падения чего - то тяжелого , например ,глыбы снега. Все остальное из серии катастрофа над Розвеллом, убийства Кеннеди,мертвого космонавта, писем Майя и лица на Марсе.

P.S. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

 

[Noldor]

не знаю, обсуждалоси ли нет, у меня такой вопрос, если убили кгбшники, почему на всяк случ не засветили ВСЕ пленки с фотиков?

ИМХО это были не ГэБэшники. Тем ничего не стоило организовать все без шуму и пыли.
Скорее какие-то мелкие местные шишки, действующие малой группой, неуклюжая попытка организовать "природную" смерть туристов.

 

[Сатана]

не знаю, обсуждалоси ли нет, у меня такой вопрос, если убили кгбшники, почему на всяк случ не засветили ВСЕ пленки с фотиков?

Наверно потому-что это были кгбшники-шизофреники.

Судите сами. Так как им было нечем заняться, то вместо банального ареста всей группы туристов до или после похода, они предпочли отправиться за дятловцами в мороз, в глушь, там ***** и все замаскировать под неизвестно что, и поглазеть, что сможет раскопать советская прокуратура.

 

[v_av]

а че без рации при том, что во всех остальных походах ее брали?

Какой рации, ау? В 57-м?! Хоть "Вертикаль" посмотрел бы - в альпинизме, сидевшем под МО, в 60х годах, на супергору - и то с ракетницами... Кстати, подозрительно: ЖПС они то же с собой не взяли...

 

[JeckTKE]

Оттуда откуда и вы . Природа с тех пор ничо нового не придумала. Так его (дело) и забыли. Вернее сделали , что могли и закрыли. И никто за всем этим "тайным" на задался одним - весьма практичным вопросом маршрут повышенной сложности , ранее никем не хоженный - а че без рации при том, что во всех остальных походах ее брали?, почему такое неудачное, чтоб ни сказать странное место ночевки ? Как ни прискорбно звучит - ребята или руководитель группы допустили ошибки . Иногда они становятся роковыми. А так - все травмы характерны травмам от схода лавины или падения чего - то тяжелого , например ,глыбы снега. Все остальное из серии катастрофа над Розвеллом, убийства Кеннеди,мертвого космонавта, писем Майя и лица на Марсе.

P.S. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Никакой лавины не было. Раций у туристов и в 70-х годах почти не было, не то что в 50-х. Ночёвка была выбрана в том месте только потому, что в светлое время дня не успели перевалить через перевал. Стоянка была сделана грамотно. Попавшие в лавины погибают от удушья и при этом ломаются руки, ноги, позвоночник и человек самостоятельно не может вылезти, так как над ним быстро прессуется снег. А здесь все туристы вышли из палатки и спокойным шагом пошли вниз. От лавины не убежишь.

 

[Noldor]

Оттуда откуда и вы . Природа с тех пор ничо нового не придумала. Так его (дело) и забыли. Вернее сделали , что могли и закрыли. И никто за всем этим "тайным" на задался одним - весьма практичным вопросом маршрут повышенной сложности , ранее никем не хоженный - а че без рации при том, что во всех остальных походах ее брали?, почему такое неудачное, чтоб ни сказать странное место ночевки ? Как ни прискорбно звучит - ребята или руководитель группы допустили ошибки . Иногда они становятся роковыми. А так - все травмы характерны травмам от схода лавины или падения чего - то тяжелого , например ,глыбы снега.

Еще одна консерва с особым мнением
Какие вписду рации, девушка? 1959 год. В военторге купили? Это не эпоха айфонов и планшетов. Это не боевой выход десантного полка.

Если бы все было так просто с природной версией, то это дело закрыли бы в 1959 году, а во всех пособиях для туристов расписали его как наглядное пособие.

Ну хорошо, я приму природную версию, если вы объясните хотя бы вот это:
1. Почему группа, выбравшись из палатки не пошла к лабазу, а ушла в противоположную сторону?
2. Почему не пробовали откопать палатку и вещи, пока еще руки-ноги не отмерзли?
3. Почему не развели такой костер, чтобы Майами было и никто не замерз?
4. Зачем нужен был НП на кедре?
5. Почему такой странный характер травм (нет переломов конечностей)?

 

[Noldor]

Ерунда, при таком огромном резонансе, что-нибудь обязательно бы да всплыло, кто-нибудь из участников, хоть по пьяни, хоть даже при смерти, или просто кому знакомому рассказал бы, не бывает абсолютной круговой поруки, разве что главный сам всех остальных бы поубивал, либо он был один, а потом и сам погиб

Хорошо, это были назгулы, которые таки завалили Хранителей кольца по пути в Мордор.
Эта версия объясняет и то, что из палатки выбегали босиком - у хоббитов ноги покрыты шерстью и не мерзнут.

 

[Сатана]

Если бы все было так просто с природной версией, то это дело закрыли бы в 1959 году, а во всех пособиях для туристов расписали его как наглядное пособие.

Ну хорошо, я приму природную версию, если вы объясните хотя бы вот это:
1. Почему группа, выбравшись из палатки не пошла к лабазу, а ушла в противоположную сторону?
2. Почему не пробовали откопать палатку и вещи, пока еще руки-ноги не отмерзли?
3. Почему не развели такой костер, чтобы Майами было и никто не замерз?
4. Зачем нужен был НП на кедре?
5. Почему такой странный характер травм (нет переломов конечностей)?

Дело было закрыто в 1959 году. С такой формулировкой:

«Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии».

— Постановление о прекращении уголовного дела (Уголовное дело, т.1, л.384-387)



1. Ответ можно узнать только от погибших ребят.
2. см. п.1
3. Даже при желании, ты скорее замерзнешь пока будешь заготавливать древесину и разводить такой костер. Зимой в горном лесу без лыж передвигаться очень тяжело, не говоря уж о рубке леса.
4. Это чьи-то выдумки о НП. Факты говорят о том, что ребята лапник заготавливали для костра обрывая ветви кедра.
5. Странный для кого?

Все эти вопросы от незнания Вами матчасти. Прочли и приняли одну из версий которая вам более всего понравилась. А популярные версии строились на подгонке фактов. В чем легко убедиться, если самостоятельно изучить материалы УД.

 

[Ольга28]

Это такая бе3умная выносливость должна быть у ребят, что они бедненькие продержались 8 часов.
Сегодня так намело, что я и в на лыжах к мага3ину не доехала б.
А это Сибирь.

 

[Alyona_K]

Еще одна консерва с особым мнением
Какие вписду рации, девушка? 1959 год. В военторге купили? Это не эпоха айфонов и планшетов. Это не боевой выход десантного полка.

Если бы все было так просто с природной версией, то это дело закрыли бы в 1959 году, а во всех пособиях для туристов расписали его как наглядное пособие.

Ну хорошо, я приму природную версию, если вы объясните хотя бы вот это:
1. Почему группа, выбравшись из палатки не пошла к лабазу, а ушла в противоположную сторону?
2. Почему не пробовали откопать палатку и вещи, пока еще руки-ноги не отмерзли?
3. Почему не развели такой костер, чтобы Майами было и никто не замерз?
4. Зачем нужен был НП на кедре?
5. Почему такой странный характер травм (нет переломов конечностей)?

если бы вы хоть на 5 процентов понимали о чем говорите хотя бы в части рации..... во=первых , во все остальные походы они брали рацию. Во=вторых, у группы , с которой они должны были встретится эта самая рация была. \я так понимаю\. что у них по соседству был магазин ...
вы знаете, я не турист, я пилот и из своей пилотских знаний скажу так - для того, чтобы случилась АК нужно стечение целого ряда обстоятельств, но в корне и всех человеческая ошибка. По костру, по- моему они сами написали - нечем его было разводить редкий ельник . А уже под кедром замерзая - сделали все , что могли. По поводу раздетый = одетый ,поговорите с опытными туристами или с судебными медиками - они Вам расскажут ,что такое бывает = замерзая , человек впадает в состояние некой эйфории и ему кратковременно становится жарко = называется это холодовая *****ия. Человек полностью раздевается . Характер травм зависит от места "на куда упало" . Ну а вероятней всего, те. кто менее пострадал понимал, что раненых до лабаза не донести. они умрут по пути. Подробно с мед точки зрения где = то встречала. там в принципе расписано. Погуглите , если интересно , я думаю найдете.

P.S. Консерва говорите.... так чукча читатель, не писатель.

 

[Сатана]

Но если кровоизлияния таки были, то в таком случае тела были еще не замерзшие, тоесть они не успели остыть, кому или чему понадобилось ломать и поджаривать коченеющие труппы?????? В таком случае вопрос, отчего они померли??? неужто только от переохлаждения?

Речь о телах найденных в овраге. Они были обнаружены под 3-х метровым слоем снега в ручье. Трупы замерзали и оттаивали, а на них давила снежная масса.
Там именно компрессионые переломы, так как ребра были сломаны по линии.

Погибшие у кедра и на склоне - замерзли.

То что поджаривали, это домыслы. Человек замерз у костра. Штаны и кожа могла прожечься тлеющей веткой, а не открытым пламенем. Отсюда и не сгоревший носок.

Слободин вполне мог получить ЧМТ ударившись о камни при спуске, или кто-то из товарищей упал на него в палатке, в момент когда они выбирались из неё.

Я это говорю не в первый раз. Видимо Вам было лень читать предыдущие страницы.

 

[Noldor]

«Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии».

Лично у меня эта формулировка вызывает еще больше вопросов, чем все дело.
Наружных повреждений нет, зато есть страшные внутренние.
Ценности на месте, потому что убийцы не ставили целью грабеж. Наоборот - имитация той самой природной силы.

1. Ответ можно узнать только от погибших ребят.
2. см. п.1
3. Даже при желании, ты скорее замерзнешь пока будешь заготавливать древесину и разводить такой костер. Зимой в горном лесу без лыж передвигаться очень тяжело, не говоря уж о рубке леса.
4. Это чьи-то выдумки о НП. Факты говорят о том, что ребята лапник заготавливали для костра обрывая ветви кедра.
5. Странный для кого?

1-2. Если палатку накрыло снегом, то решение - пробиваться к лабазу либо пробовать откопать необходимые для выживания вещи - лежит на поверхности.
3. Тем не менее костер они развели. И, несмотря на травмы передвигались без лыж.
4. Хорошо, здесь не настаиваю.
5. Если характер травм (отсутствие наружных повреждение, переломов конечностей) у вас не вызывает вопросы, то у меня вызывает.

Все эти вопросы от незнания Вами матчасти. Прочли и приняли одну из версий которая вам более всего понравилась. А популярные версии строились на подгонке фактов. В чем легко убедиться, если самостоятельно изучить материалы УД.

Я так понимаю Вы лично изучили всю матчасть и принимали непосредственное участие в экспертизах? Все наше восприятие (и мое, и твое) этой истории пропущено через призму восприятия следователей (а они тоже живые люди со всеми вытекающими).

Да, я принял ту версию, которая мне наиболее понятна. Природную я считаю притянутой за уши.
Указанные выше вопросы далеко не единственные.
Например касаемо ухода от палатки вместо её раскопок. В зонах землетрясений жители часто пытаются вытащить из полуразрушенных домов свои вещи, при этом понимая реальную угрозу повторного обрушения. При том, что при землетрясении они не останутся без помощи, спасатели придут. Здесь же дятловцам надеяться было не на что, МЧС и Шойгу тогда не было. Зато в не такой уже и заваленной палатке были жизненно необходимые вещи.

 

[Мимопроходил]

Пишут что рядом с костром было достаточно сухого валежника и сухое дерево было рядом. Студенты которые обнаружили тела говорят что по видимому костер погас не потому что нечем было его поддерживать.

Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать.

 

[Льоля]

4. Это чьи-то выдумки о НП. Факты говорят о том, что ребята лапник заготавливали для костра обрывая ветви кедра

Ответьте без умничанья: сколько ветвей кедра вы бы смогли оборвать в комфортных (даже не замерзая при этом) условиях?

 

[Noldor]

если бы вы хоть на 5 процентов понимали о чем говорите хотя бы в части рации..... во=первых , во все остальные походы они брали рацию. Во=вторых, у группы , с которой они должны были встретится эта самая рация была. \я так понимаю\. что у них по соседству был магазин ...
вы знаете, я не турист, я пилот и из своей пилотских знаний скажу так - для того, чтобы случилась АК нужно стечение целого ряда обстоятельств, но в корне и всех человеческая ошибка. По костру, по- моему они сами написали - нечем его было разводить редкий ельник . А уже под кедром замерзая - сделали все , что могли. По поводу раздетый = одетый ,поговорите с опытными туристами или с судебными медиками - они Вам расскажут ,что такое бывает = замерзая , человек впадает в состояние некой эйфории и ему кратковременно становится жарко = называется это холодовая *****ия. Человек полностью раздевается . Характер травм зависит от места "на куда упало" . Ну а вероятней всего, те. кто менее пострадал понимал, что раненых до лабаза не донести. они умрут по пути. Подробно с мед точки зрения где = то встречала. там в принципе расписано. Погуглите , если интересно , я думаю найдете.

P.S. Консерва говорите.... так чукча читатель, не писатель.

Девушка, вы вообще представляете себе что такое рация в 59 году?
И где ее можно было достать? В 59 году о такой роскоши как рация, даже пожарные не мечтали.
Вы пилот, ну вот и летите. Рация ***ть в 59 году у туристов.

 

[Льоля]

Это такая бе3умная выносливость должна быть у ребят, что они бедненькие продержались 8 часов.
Сегодня так намело, что я и в на лыжах к мага3ину не доехала б.
А это Сибирь.

Эта тема - как ********, всё время возвращаюсь к ней и всё время думаю об этих людях.

 

[Alyona_K]

Имелась в распоряжении спортклуба УПИ и рация: её использование в походе планировалось - на это вполне определённо указывает возмущённый вопрос Риммы Колеватовой, сестры Александра, прозвучавший во время апрельского допроса в прокуратуре ("Почему, отправляя группу в поход, её не снабдили рацией?"). Более того, известно, что с этой самой злосчастной радиостанцией Игорь Дятлов уже имел дело - он брал её с собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1 января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Готовился к скорому походу на Отортен. тынц В УД про рацию есть в допросе Р.Колеватовой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ще питання ? \это так , на вскидку, вы бы хоть первоисточники поизучали, что ли или к матчасти обратились.... Это не поход на шашлыки с дружбанами... Скорее всего не взяли из = за веса. Предвидя Ваш выпад не самой рации , а батареи. Вес рюкзака около 29 кг .

 

[Сатана]

Лично у меня эта формулировка вызывает еще больше вопросов, чем все дело.
Наружных повреждений нет, зато есть страшные внутренние.
Ценности на месте, потому что убийцы не ставили целью грабеж. Наоборот - имитация той самой природной силы.

Я буквально на предыдущей странице привел данные из гистологического анализа, который однозначно говорит о посмертных причинах этих травм.

1-2. Если палатку накрыло снегом, то решение - пробиваться к лабазу либо пробовать откопать необходимые для выживания вещи - лежит на поверхности.

Мы не знаем что случилось возле палатки. Поэтому нельзя говорит что-то определенное.

3. Тем не менее костер они развели. И, несмотря на травмы передвигались без лыж.

Судя по материалам УД они дошли по насту до границы леса, и погибли в радиусе 100 метров от кедра возле которого развели костер. В лес дятловцы не углублялись.

Я так понимаю Вы лично изучили всю матчасть и принимали непосредственное участие в экспертизах?

Я прочел все доступные материалы УД.
Отсюда:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и отсюда:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Также внимательно ознакомился, что говорят на профессиональном форуме СМЭ об экспертизе трупов туристов из группы Дятлова.

Исходя из этого, вывод: прижизненная чмт была только у Слободина. Тяжелые внутренние травмы остальных туристов - посмертные.

Все наше восприятие (и мое, и твое) этой истории пропущено через призму восприятия следователей (а они тоже живые люди со всеми вытекающими).

Других материалов кроме материалов УД - нет. Косвенно к делу можно привязать еще метеосводки тех лет.
Все дятловеды паразитируют только на этих материалах. И никаких других.

Повторюсь, есть один факт принятый всеми - дятловцы покинули палатку одетыми не по погоде и погибли.

Какой был мотив такого поступка? На данный момент установить невозможно.

 

[blizard]

Вот этот факт и вызывает у меня когнитивный диссонанс. Как вообще опытные туристы могут покинуть палатку не одевшись?

Повторюсь, есть один факт принятый всеми - дятловцы покинули палатку одетыми не по погоде и погибли.

Какой был мотив такого поступка? На данный момент установить невозможно.

Приведу один пример, как иллюстрацию, не всегда логичного поведения.
Мне лично, рассказал МС по туристическому многоборью, был у него случай, зимой в заполярье, где он был руководителем группы. Остановились на ночевку, погода хорошая, ясно.
Перед тем, как уже ложиться, вышел по нужде, а там, на небе - северное сияние, при чем очень-очень красивое, многоцветное и т.д.
Вот, он и кричит, группе в палатку, мол, выходите все, посмотреть.
Так вот, все! Абсолютно все, вылезли на мороз, кто в чем был, в сменке, в свитерах, без шапок и верхней одежды, посмотреть, что там происходит и чего их руковолитель группы зовет.
Так и стояли, несколько минут, наблюдая, пока кому-то не дошло, что так можно и обморозиться.

Это я к тому, что очень трудно сказать, что там происходило возле палатки, почему они вышли в таком виде, не зная мотивов, а мотивы могут быть самыми не логичными.

Судя по материалам УД они дошли по насту до границы леса, и погибли в радиусе 100 метров от кедра возле которого развели костер. В лес дятловцы не углублялись.

Без лыж, в лес, там далеко не зайдешь, по пояс снега, ходить не возможно, а по склону, да, можно.

ЗЫ. Эту тему читал всю, другие источники читал раньше, многие документы читал по фотокопиям оригиналов, выложенных в инете.

 

[dvs4tgasoline]

Alyona_K


Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Eesti /Ukraine/Tenerife
Из: Ukraine
Сообщений: 66

я не турист, я пилот

Ты - игнор.