Перечитывая Суворова... (БФ).

[zdtq2]

мои деды - воины, один в пехоте прошел финнскую и великую отечественную. второй танкистом.

а своих ты можешь называть, как тебе вздумается.

 

[AGREGATE]

мои деды - воины, один в пехоте прошел финнскую и великую отечественную. второй танкистом.

а своих ты можешь называть, как тебе вздумается.

а мой один ополченец,погиб при обороне Харькова, а второй был танкистом и брал Берлин. И ****? Для меня они герои,но они воевали не за Сталина,и не боготворили коммунистов как "совки"

 

[zdtq2]

а мой один ополченец,погиб при обороне Харькова, а второй был танкистом и брал Берлин. И ****? Для меня они герои,но они воевали не за Сталина,и не боготворили коммунистов как "совки"

ты скопом всех зачислил в совки - твои слова.
гуляй лесом.
Добавлено через 3 минуты
для резуноидов обгадить дедов ничего не стоит.

 

[awocado]

Вообще говоря, это ведь не Германия одна напала на СССР. Это была вся Европа, кроме Англии. Там же были войска со всей Европы, вся промышленность Европы работала на войну с СССР. По человеческим ресурсам соотношение было больше чем в два раза в пользу Германии, про промышленность и сельское хозяйство - тоже самое. И это соотношение было вплоть до 1944 года. Именно поэтому нам так тяжело было.

Знаеш "Во времена СССР" я это слышал постоянно, вот только как не пытался ,нигде не мог найти ответ: а какимы силами мы располагали? Сколько у нас было танков, пушек, самолетов? Почемуто это были секретные сведенья.
Кстати если уж считать людские ресурсы Европы , то неплохо бы иметь ввиду то, что Германия воевала не только с СССР, а также то что в той же Европе им приходилось содержать значительные оккупационные гарнизоны.

 

[AGREGATE]

ты скопом всех зачислил в совки - твои слова.
гуляй лесом.

я думал ты не стыдишся слова "совки"
а представляешь как морально тяжело немцам. Их деды всего лишь воевали по призыву долга,а их теперь называют ******ами скопом и снимают массу неприятных фильмов.

awocado,
можешь им не обьяснять - они логику не уважают
Англия воюет с Гермнаией 2 года,и тем не менее вооружает ее))) Круто. Это из разряда "мышки плакали,пищщали,но продолжали есть кактус"

 

[zdtq2]

Знаеш "Во времена СССР" я это слышал постоянно, вот только как не пытался ,нигде не мог найти ответ: а какимы силами мы располагали? Сколько у нас было танков, пушек, самолетов? Почемуто это были секретные сведенья.
Кстати если уж считать людские ресурсы Европы , то неплохо бы иметь ввиду то, что Германия воевала не только с СССР, а также то что в той же Европе им приходилось содержать значительные оккупационные гарнизоны.

знаешь, кто не ленился, тот искал. в Моделисте -Конструкторе за 77 год была статья о БТ, где, ЕМНИП, давали их число около 5 тыс. ****огично по т-26.
и не надо рассказывать. да воевать просто не умели. как немцы. потому и придумывали все эти внезапности, прочее, хотя это тоже сыграло роль.
Добавлено через 1 минуту

я думал ты не стыдишся слова "совки"
awocado,
можешь им не обьяснять - они логику не уважают

я стыжусь своих сограждан - "иванов, родства не помнящих", вроде тебя.

 

[awocado]

Подождите, нам Суворов со свитой доказывают что ****** РККА наголову превосходило ****** вермахта. Т-34 стал хуже в 42 году что ли?

Нет не хуже. А вот соотношение несколько иное было. к тому же и у Немцев появились Т-34
А бездарность нашего высшего командования Суворов и не оспаривает. (Хотя учились зачастую в одних училищах, тот же Гудерин Казанскую танковую школу окончил.)

 

[Ваня Курский]

Нет не хуже. А вот соотношение несколько иное было. к тому же и у Немцев появились Т-34

Насколько иное? Ведь и танки в РККА в 42 были несколько лучше чем в 41. Однако результат один. Меняться все стало когда наши стали перенимать их тактику...

А бездарность нашего высшего командования Суворов и не оспаривает.

И это еще один довод что Резун писал чушь. Советское командование не было бездарным, оно было обычным для того времени. Немецкое лучше, да. Но оно просто выше среднего.

 

[zdtq2]

Нет не хуже. А вот соотношение несколько иное было. к тому же и у Немцев появились Т-34
.)

т-3,4 как боевая машина превосходили т-34, уступая ему в дуэльности, превосходили в обзоре, скорострельности, ресурсе.
Добавлено через 1 минуту
в 41 году.


вот сюда резуносекам Посилання видалено

 

[AGREGATE]

знаешь, кто не ленился, тот искал. в Моделисте -Конструкторе за 77 год была статья о БТ, где, ЕМНИП, давали их число около 5 тыс. ****огично по т-26.
и не надо рассказывать. да воевать просто не умели. как немцы. потому и придумывали все эти внезапности, прочее, хотя это тоже сыграло роль.
Добавлено через 1 минуту

авторитетный источник. Хрен оспоришь. Ну а БСЭ это вообще светоч незаангажированности

я стыжусь своих сограждан - "иванов, родства не помнящих", вроде тебя.

причем тут Иваны Безродные? Я то как раз помню все,и где родился и где мое место. А "совки" лезут освобождать всех от капитализма,а потом удивляются почему их ненавидят все соседи. Ейбогу,как американцы сейчас со своей демократией)))

 

[awocado]

знаешь, кто не ленился, тот искал. в Моделисте -Конструкторе за 77 год была статья о БТ, где, ЕМНИП, давали их число около 5 тыс. ****огично по т-26.
и не надо рассказывать. да воевать просто не умели. как немцы. потому и придумывали все эти внезапности, прочее, хотя это тоже сыграло роль.
Добавлено через 1 минуту



я стыжусь своих сограждан - "иванов, родства не помнящих", вроде тебя.

Знаеш, подобние отрывочные сведения о выпущеных танках находил (и не только в Моделист - Конструктор) Но сколько их осталось в строю в июне 41г. там не писали. А ведь потери были (и не только от финов).
А вот везде писали о немецких силах напавших на нас в 41г. (даже привирали, например насчет немецких тяжелых танков) Но НИГДЕ небыло написано какие силы были у нас в 41г. Потому что если ы написали - то у народа появились бы "неправильные" вопросы. А мудрая КПСС этого допустить не могла.
PS Родство я помню и неплохо (правда оно у меня не от Иванов , а от реестровых козаков. (это если ты знаеш что это такое))

 

[Ziggy]

Вообще говоря, это ведь не Германия одна напала на СССР.

естественно, и это тоже нужно учитывать. ну, это если бы мы с AGREGATEом дошли до подсчетов чего-либо. но там до подсчетов еще далеко, там бы с аксиомами еще разобраться.

AGREGATE, спасибо, я читал Суворова. но даже он, [вырезано цензурой], не додумался сказать, что "Гитлер спас Западную Европу".

шо характерно, сама Западная Европа так не считала и не считает. почему, как думаешь? (вопрос риторический)

да, и у тебя там в цитате "Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали…"
так вот, Энгельс действительно писал о мировой войне. хочешь узнать, что именно? а вот:

"...для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размаха, невиданной силы."

Вот это понравилось))) как после такого можно спокойно сосуществовать с таким государством?

ты на дату внимательно посмотрел? давай-ка я напомню: 26 октября 1917 г.

ну и как, за 20 следующих лет - что произошло? восставшие народы Европы раздавили империализм? или капиталисты задушили нашу революцию?
я тебе отвечу - ни того, ни другого. спиздел товарищ Троцкий.

ну это я грубо, конечно, на самом деле просто ошибся в предсказаниях. и таких ошибок - масса. и именно на них строит свои "доказательства" Суворов, а ты им веришь.

Поэтому и не верю что Советы были белыми и пушистыми,а вокруг одни подловатые мудаки

а этого никто и не говорит.

Если не ошибаюсь,Троцкий считался долгое время преемником Ленина. Не воспринимать его слова всерьез было бы безрассудством

да? ну тогда давай еще раз: что произошло после выступления товарища Троцкого? он предсказывал один из двух вариантов, какой из них оказался правильным?

ответ: никакой. оп-па.

на самом деле европейская революция немного пшикнула, только оказалась совсем не страшной и вскоре была легко потушена, чтоб не сказать - заплевана.

AGREGATE, по-моему, ты просто мало бывал на комсомольских собраниях, да решения съездов КПСС на политинформациях никогда не обсуждал. а то бы ты хорошо знал цену эти выступлениям

 

[awocado]

т-3,4 как боевая машина превосходили т-34, уступая ему в дуэльности, превосходили в обзоре, скорострельности, ресурсе.

Превосходит говориш? Ну чтож давай посмотрим как они взламывали оборону.
45-мм пушка (основное противотанковое ****** СССР- с расстояния 500 м. пробивало лобовую блоню немецких танков)
37- мм пушка(основное противотанковое ****** Германии) "в упор" не пробивало лобовую броню Т-34 (я не говорю уж о КВ)
Так что не только в дуэльности.

 

[zdtq2]

Знаеш, подобние отрывочные сведения о выпущеных танках находил (и не только в Моделист - Конструктор) Но сколько их осталось в строю в июне 41г. там не писали. А ведь потери были (и не только от финов).
А вот везде писали о немецких силах напавших на нас в 41г. (даже привирали, например насчет немецких тяжелых танков) Но НИГДЕ небыло написано какие силы были у нас в 41г. Потому что если ы написали - то у народа появились бы "неправильные" вопросы. А мудрая КПСС этого допустить не могла.
PS Родство я помню и неплохо (правда оно у меня не от Иванов , а от реестровых козаков. (это если ты знаеш что это такое))

Посилання видалено - здеся ричны искать - топиков кучи. там историки пасутся.

знаешь, как у нас умели очки втирать начальству:
- на ходу?
- да, да, на ходу.

и толку от многих тысяч танков с вырботанным ресурсом.
и вот тебе 5000 БТ . к ним 1864 т-34 + КВ. + 5000 т-26. Это я имею ввиду из открытых в 70е источников.
просто воевать уметь надо.
немцы - не джапы.
хотя... как сказать.
воюют-то не отдельные дивизии, а армии.

 

[Ziggy]

Кстати если уж считать людские ресурсы Европы , то неплохо бы иметь ввиду то, что Германия воевала не только с СССР, а также то что в той же Европе им приходилось содержать значительные оккупационные гарнизоны.

верно. а еще надо учитывать, что СССР содержал войска во внутренних округах, на Дальнем Востоке, на южных границах, и даже в Иране. и шо характерно, численность их была больше, чем Действующей Армии.

(Хотя учились зачастую в одних училищах, тот же Гудерин Казанскую танковую школу окончил.)

это обличительский миф. Гудериан не заканчивал Казанскую школу, а приезжал в нее с инспекцией, это здесь уже разбиралось.

 

[Ваня Курский]

А вот везде писали о немецких силах напавших на нас в 41г. (даже привирали, например насчет немецких тяжелых танков) Но НИГДЕ небыло написано какие силы были у нас в 41г. Потому что если ы написали - то у народа появились бы "неправильные" вопросы. А мудрая КПСС этого допустить не могла.

"Ну нельзя же так нагло врать". У меня на даче до сих пор висит карта 60-х годов. Там начало войны изображено с подробным расположением войск и соотношением сил.

 

[awocado]

это обличительский миф. Гудериан не заканчивал Казанскую школу, а приезжал в нее с инспекцией, это здесь уже разбиралось.

Вот что написано в русской Википедии: "С августа 1939 года — командир 19-го армейского корпуса (моторизованного). Гудериан окончил также Казанскую танковую школу"
В украинской написано подобное.
Я понимаю что Википедия не всегда правдива, ну что ж. подправь там.
Добавлено через 1 минуту

"Ну нельзя же так нагло врать". У меня на даче до сих пор висит карта 60-х годов. Там начало войны изображено с подробным расположением войск и соотношением сил.

Ответь сколько там у нас танков, самолетов, пушек и тп.? (Это с той карты.) Этих данных нет даже в 12-томнике ВОВ., и воспоминаниях начальника Генштаба.

 

[Виталий13]

да? ну тогда давай еще раз: что произошло после выступления товарища Троцкого?

Попытка прорваться через Польшу в Германию в 20м. К счастью, из-за стратегического *****изма Тухачевского, неудачная.

 

[DollKiller]

Насколько иное? Ведь и танки в РККА в 42 были несколько лучше чем в 41. Однако результат один. Меняться все стало когда наши стали перенимать их тактику...

Если говорить о Т-34 то предвоенный выпуск был лучше 42 года. В 42-ом не было резины, производства были перенесены и следовательно не налажены ещё должным образом. Большие проблемы с моторесурсом и ходовой вследствие. Ну и грохот чрезмерный при движении - не было обрезинных катков ибо не было резины, не на всех заводах конечно но часто. Ездуство - очень важный фактор для танка не менее чем броня. Обзорность у наших танков традиционно была хуже чем у немцев, немцы часто сознательно жертвовали защищённостью в пользу обзорности.

Кстати у РККА были и свои Михаэли Витманны как раз в 41-ом. Один командир танка с экипажем уничтожил толи 52 толи 54 немецких танка. Старший лейтенант Д.Ф.Лавриненко если бы не погиб в конце 41-го то вполне мог бы довести счёт за сотню.

 

[Виталий13]

"Ну нельзя же так нагло врать". У меня на даче до сих пор висит карта 60-х годов. Там начало войны изображено с подробным расположением войск и соотношением сил.

Ну дык и засвети ее. Что, сфоткать нету возможности?