Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перечитывая Суворова... (БФ).

и ***ню про линию Мажино:

А здтг2 согласен про Мажино. ;)
Так что ...
Добавлено через 1 минуту
дда вот от Германии огребала. Польшу оставили, Прибалтику.

И все на момент взятия большевиками власти. А учитывая, что Германия на тот момент полуиздохшая была, можно было быстренько все назад отвоевать. Вот только большевички подсуетились и без боя Кайзеру Украину отдали.
 
А здтг2 согласен про Мажино. ;)
Так что ...

Ну я просто теряю веру в жизнь!
"Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по "линии Мажино" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций "Тигр" и "Медведь". Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что "линия Мажино" была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль *****ютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. *****ютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914-1918 гг."
Посилання видалено
 
слабая промышленность

Да... пара десятков тысяч танков и почти столько же самолетов. Это не говоря об орудиях и прочем мелком стрелковом оружии. А промышленность - слабая. :eek:
Во всем остальном может и слабая, не спорю. Но военку наша промышленность содержала неплохо.
 
1) Эти цифры из "самых правдивых книг о войне"? Типа "Воспоминания и размышления" и прочая лабуда? Спасибо, я другие цифры видел, и не у Суворова.
2) Спасибо, у меня Гугль хорошо работает. Я сам инфу поищу, если надо будет.
3) О. Видишь. Обойдена. А нафига потом ее защищать ценой своей жизни, если это ничего не изменит? Сдаться проще - вот французы и не стояли до последнего.
4) ПОЧТИ прорван. Но не прорван, наши резервы подтянули.
5) Цифры разные по инету гуляют. Каким верить? Уж официальным я верить точно не буду. Разве что за самый возможный минимум их принять.
6) А кто с этим спорит? Вот только на фоне того, что после всех кошмаров 41го, 42го и частично 43го годов КА закончила войну в Берлине, разговоры типа "Сталин не был готов воевать, только в 42м с минимальными шансами на победу" кажутся несколько странными, не находишь?

1) нет, это нормальные фактические цЫфры. как ты понять не можешь - разная технология ведения войны подразумевает разные численные отношения. У немцев. например, не было танков непосредственной поддержки пехоты. у наших, англов, амеров - были.
разные технологии.
у немцев в мехкорпусах полно артиллерии 21 см морсер, например, к17. у наших - 152 мм редко. чаще вообще 76-мм.
2) молодец.
3) а нафига - на войне таких слов не бывает. Не преувеличивай фактора - все побежали. франки нормально сражались.
Мажино была просто без проблем прорвана немцами.
Поинтересуйся падением форта Эбен-Эмаэль бельгийского. как его немецкие *****ютисты захватили. его стоимость = стоимости линкора. А **** толку? Воевать надо уметь.
4) нет, прорвана. да сил у немаков для развития успеха нет. а у наших - есть.
5) как ни парадоксально, но официоз, как правило. наиьолее адекватен.
вот так.
Но по официозу - вообще у наших 1861 танк т-34 и КВ. и усё. соси старые газеты "Правда".
твой любимый Резун ничего не рассказываетпро технологию ведения войны.

6) я нахожу тот факт, что наши практически всегда не готовы - нациоанальный культурологический парадокс. вот...
Добавлено через 1 минуту
Да... пара десятков тысяч танков и почти столько же самолетов. Это не говоря об орудиях и прочем мелком стрелковом оружии. А промышленность - слабая. :eek:
Во всем остальном может и слабая, не спорю. Но военку наша промышленность содержала неплохо.

и шо? это как раз и показатель слабости. качок накачал немерянные бицепсы, т.к. у него были только 2 огромных гантели.
а автомобили? а инженерное обеспечение, саперы, связь, флот.



ну почитай, что-нибудь другое.
 
Ну я просто теряю веру в жизнь!
"Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по "линии Мажино" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций "Тигр" и "Медведь". Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что "линия Мажино" была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль *****ютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. *****ютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914-1918 гг."
Посилання видалено

Давай Агитпроп в стороне оставим, ок?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Мажино

В 1940 году германские войска стремительно обошли ее с севера через Арденнские горы.
...
После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
...
Поэтому, когда говорится о прорыве линии Мажино, то имеется в виду прорыв новых участков линии, построенных в болотистой местности, где строительство подземных сооружений было очень затруднено.

Держи:
10May-16May1940-Fall_Gelb.webp


Надеюсь, линию Мажино ты там найдешь?
 
:незнаю: Практически ничего. Не знаю, зачем были нужны десятки тысяч танков и самолетов с миллионам солдат на западной границы и непосредственно возле нее. Это, наверное, для обороны. Которую такими силами не смогли организовать.

да, Виталий, именно для обороны.
вот я в этой теме, в районе 10-15 страницы, постил целые простыни с примерами выдвижения на границу в 1939 сил Польши, Франции, Финляндии. выдвижения до начала войны. и как Маннергейм потом в своих мемуарах хвастался, какое это было удачное и успешное решение. что, Польша в августе 1939 собиралась напасть на Германию?

у неорганизованности обороны есть множество причин. ну блин это же не сериал, где Альберто Луис всегда хороший, а Луис Альберто всегда плохой, и все содержание сериала можно описать одной вот этой фразой.
здесь и упреждение в развертывании, и ошибки в организации и управлении, и все еще недостаточно высокий образовательный уровень офицеров (командиров), и полное отсутствие боевого опыта, и недоукомплектованность войск вооружением, техникой и оборудованием, и тд и тп и тд.

здесь нет одного исчерпывающего ответа, понимаешь?

Ну дык почему не остановили и не разбили?

см. выше.

Ведь танков до 20 тыс. было, самолетов - до 15 тыс., орудий еще больше, а личный состав всяко больше 3 миллионов был, а скорее миллионов под 5,5.

было, да. выглядит эффектно, если не знать, сколько советских танков было на Дальнем Востоке, сколько танков сателлитов было у немцев, и чешских кстати тоже, хоть и с немецкими экипажами, какой была насыщенность немецкой пехоты ПТР, каким был некомплект автотранспорта в нашей армии, как повлияло на боеспособность нашей армии мгновенное прекращение снабжения и потеря связи, и тд и тп и тд.

что сами по себе значат танки? смогут ли сомалийские пираты, захватившие аж 32 (?) танка, завоевать хоть что-нибудь? это ж по африканским меркам мега-армия! не смогут? а почему? ведь у их противников, небось, и одного танка не наберется?

в районе 15й страницы я приводил издевательство над прихожанами секты Суворова в виде суда инквизиции. там была отличная фраза: "чтобы считать рыцарей, недостаточно уметь считать яблоки".

то, что в этом нет ничего фантастического, доказывает опыт Польши и Франции (плюс англичан до Дюнкерка), уж не будем трогать всех остальных.
 
и шо? прорвали ее все-равно немцы. и не надо про болота - немцы били там, где слабо было.


кстати, Исаев - не агитпроп. его читаешь, грустно становится, как плохо у нас было. взвешенно и логично.
 
а автомобили? а инженерное обеспечение, саперы, связь, флот.

О. Заметь, инженерное обеспечение в условиях нашего стремительного наступления не сильно нужно. Флот - вообще не в тему. Саперы - были, проволоку снимали и мосты разминировали. Про связь, честно, мало что знаю. Вместо автомобилей были трактора. Вообще, их применение Суворов описал - при нашем скрытом наступлении их много не нужно, а вот при отступлении - получается катастрофа.
Вообще, все выходит на то, что оборону не готовили.

Ладно, все это хорошо, но я против вас всех потону. Да и работать надо. Я в этой теме закругляюсь.
 
Ну то что ты чушь несешь. Под Киевом всё решил гениальный маневр второй танковой группы. Но, Гр, это ведь не так интересно, правда? Значительно увлекательнее лапотать про то как Сталин из природной злобности играл в поддавки с немцами.
Чушь ты несешь. Был приказ удержать Киев любой ценой,не имея при этом достаточно мозгов, вот котел и образовался.
 
Господи, за что...
Виталя, это просто ****ец какой-то. Какой на *** агитпроп у Исаева? И ты мне даешь ссылку на Википедию как на невьебенно истинный источник. Но даже там тебе написано что линия Мажино была прорвана, на новом участке в болотистой местности.
 
Чушь ты несешь. Был приказ удержать Киев любой ценой,не имея при этом достаточно мозгов, вот котел и образовался.

То есть историю войны и конкретно хода киевской битвы ты не знаешь, понятно.
 
1) О. Заметь, инженерное обеспечение в условиях нашего стремительного наступления не сильно нужно.

2) Флот - вообще не в тему.

3) Саперы - были, проволоку снимали и мосты разминировали. Про связь, честно, мало что знаю.

4) Вместо автомобилей были трактора. Вообще, их применение Суворов описал - при нашем скрытом наступлении их много не нужно, а вот при отступлении - получается катастрофа.
Вообще, все выходит на то, что оборону не готовили.

Ладно, все это хорошо, но я против вас всех потону. Да и работать надо. Я в этой теме закругляюсь.
1) не смеши. танки ломаются. наши - особенно часто. их чинить надо - запчастей нема, летучек нету, бензовоз - один.
пример. обслуживаение вылета Ме-109 в 3 раза меньше по времени, чем у Ла-5. В том числе за счет многократно большего наземного персонала.
болота надо обходить, либо проходить, бензопил нема. саперов мала.
водные преграды - нечем, понтнонов нема. у немцев - есть. вот тебе и чистые танки.
2) ага. точно. не в тему. да так, что в начале 45 не могли с "ойгеном" на Бальтике справиццо.
3) и шо? а вот ни тягачей, поломанные танки тягать, ни тягачей бы стро пушки перевзить, ни всяких инжененрных машин - нема.
4) ага. тягач 30-км/ч дает с ПТ пушкой, еще и пехоту на себе тащя. а трактор едва 5 км/ч.
не свисти.
5) слил.
Добавлено через 3 минуты
Это ты про 35(т) и 38(т)? :eek: А про французский "тяжелый танк" не хочешь поведать? ;)
:іржач::іржач::іржач:

отличные танки. кстати, лобовуха на них 5 см после немецкой модернизации, борта - 2-3 см. И считай. со скольки метров он уделает БТ и т-26, а БТ и т-26 с его 15-20 мм лобовой его.


так вот, наши бракованные 45мм Б, не пробивали 3 см борт трехи со 100 м, а должДны были.

б-1бис - забавная машина. на нем немцы и матильдах отработали технологию борьбы с толстокожими.
и жгли кв и т-34 спокойно.
кстати, завыли о них, как стали получать по сусалом при правильном применении наших. до того - не замечали.
 
... который не смогли нормально построить. Ага.
Это тебе Резун сказал? Свою же ссылку читай, там ясно написано про прорыв новых участков в болотистой местности. Ничего про недостроенность не сказано.
 
То есть историю войны и конкретно хода киевской битвы ты не знаешь, понятно.
А ты ее знаешь?
Войска Юго-Западного фронта получили приказ ****** Верховного Главнокомандования любой ценой удерживать столицу Украины — третий по значению город Советского Союза. Но участь города с почти миллионным населением, а также мощной группировки советских войск (до 1 млн. солдат и офицеров) была предрешена — главная угроза исходила с флангов обороны выступа, в центре которого был плацдарм на правом берегу Днепра. 22 августа Гитлер отдал секретный приказ об уничтожении киевской группировки РККА.
Маршал Георгий Жуков еще в середине августа предупреждал о надвигающейся катастрофе — возможном окружении сил Юго- Западного фронта. Но зловещая магия Сталина оказывала на руководство фронта (командующий — генерал-полковник Михаил Кирпонос) и ****** просто оцепеняющее влияние. Верховный Главнокомандующий считал, что оставлять столицу Украины ради стратегических интересов нельзя; по его мнению, эта потеря отрицательно сказалась бы на боевом духе советских воинов. Настойчивые требования Г. Жукова начинать эвакуацию стоили ему поста начальника генерального штаба и перевода в Ленинград, где также сложилась угрожающая обстановка.
Посилання видалено
А вот про Жукова и Власова:
Впрочем, силы были неравны, и Красная армия отступила до Киева. Именно тут, Иосиф Сталин, потрясенный мужеством и умением Власова воевать, приказал генералу собрать в Киеве отступившие части, сформировать 37 армию и оборонять Киев. Итак, Киев, сентябрь-август 1941 года. Под Киевом идут ожесточенные бои. Немецкие войска несут колоссальные потери. В самом Киеве... ходят трамваи.

Тем не менее, небезызвестный Георгий Жуков настаивает на сдаче Киева, атакующим немцам. После небольшой внутриармейской "разборки" Иосиф Сталин отдает приказ - "Киев оставить". Неизвестно, почему этот приказ штаб Власова получил последним. Об этом история умалчивает. Однако по некоторым пока не подтвержденным данным это была месть строптивому генералу. Месть не кого иного, как генерала армии Георгия Жукова.Ведь еще недавно, несколько недель назад, Жуков, инспектируя позиции 37 армии, приехал к Власову, и захотел остаться на ночь. Власов - зная характер Жукова, решил пошутить, и предложил Жукову самый лучший блиндаж, предупредив о ночных обстрелах. По свидетельству очевидцев, генерал армии изменившийся после этих слов в лице поспешил ретироваться с позиций. Ясное дело, говорили офицеры, присутствующие при этом - кому же охота подставлять голову…В ночь на 19 сентября практически не разрушенный Киев было оставлен советскими войсками.

Уже позже все мы узнали, что в "киевский котел" усилиями Жукова попали 600.000 военнослужащих. Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, был "не получивший приказ об отходе Андрей Власов".
Посилання видалено
 
Историки до сих пор спорят, "что же привело к столь сокрушительному разгрому войск Юго-Западного фронта, к их гибели и пленению в Киевском "котле"?".
Было ли это "преднамеренной жертвой Сталина", специально "сдавшего" фронт немцам, пытаясь таким образом выиграть время для подготовки обороны Москвы? Или "фатальной ошибкой Гитлера", который ради разгрома нашей киевской группировки на целый месяц задержал наступление на Москву и упустил победу?
Было ли окружение войск Юго-Западного фронта гениально задуманной и осуществленной немцами стратегической операцией? Или всего лишь импровизацией, случайным стечением обстоятельств?
 
А вот передергивать не надо. До коммунистов РИ достаточно удачно держала фронт против Германии. Были и поражения, были и победы. А фронт в районе Белоруссии и Прибалтики находился, а никак не на территории современной России.

Первая мировая война с первых дней была для Германии войной на два фронта, и Восточный фронт был для нее второстепенным. она и операции-то там серьезные проводила, только когда австрийцы просили (не считая Танненберга).

это насчет успешности. а насчет фронта - так ведь ПМВ была позиционной, а ВМВ - маневренной! ну е-мое...
французы в ПМВ тоже спокойненько стабилизировали фронт немного западнее границы, а не развалились за месяц, как во ВМВ. и без всяких коммунистов, шо характерно!

Сдаться проще - вот французы и не стояли до последнего.

ну вот, а мы не сдались. что в этом плохого?

А кто с этим спорит? Вот только на фоне того, что после всех кошмаров 41го, 42го и частично 43го годов КА закончила войну в Берлине, разговоры типа "Сталин не был готов воевать, только в 42м с минимальными шансами на победу" кажутся несколько странными, не находишь?

нет, не кажутся. к 1943 наша армия получила главное - боевой опыт, который был у немцв в 1941 и которого не было у нас.
и обрати внимание - как только у нас появился этот же боевой опыт, так и произошел перелом в войне. блин, ну что ж здесь не так-то, а?

И все на момент взятия большевиками власти. А учитывая, что Германия на тот момент полуиздохшая была, можно было быстренько все назад отвоевать. Вот только большевички подсуетились и без боя Кайзеру Украину отдали.

Германия полуиздохшая в 1917? :eek::eek::eek: поднимите мне веки!

Виталий, извини, но твои знания по ПМВ не особенно отличаются от твоих знаний по ВМВ.
 
А ты ее знаешь?
Посилання видалено
А вот про Жукова и Власова:
Посилання видалено
Ну и че ты мне привел? Никакого анализа битвы, одна примитивная укропропаганда про героя Власова и Сталина, который просто так сдал в котле 4 армии.
ты удивлен? они (мн.ч.) только цЫтаты гуру могут выкрикивать.

Да нет, учить историю войны скучно и нудно, а читать про многовековое гнобление щирых украинцев московским империализмом здорово и интересно.
 
Назад
Зверху Знизу