Патриархаты православных церквей? (БФ)

[BNZ]

Я не острю, девушка. Я разобраться хочу, откуда Вы знаете где "Присутствие Бога отсутствует", а где присутствует.

 

[Becky Thatcher]

Смотрите выше. Про приемственность.

"Хиротония или рукоположение - есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Это началось от апостолов Христа и далее передавалось от епископа к епископу на протяжении веков. Во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих. "

А Филарету никто не передавал Святого Духа. Как же он может присутствовать в его церкви.

 

[BNZ]

И Вы в серьез верите, что Святой Дух передается от епископа к епископу? И никак иначе? Вы о чем, о вере или о церковной бюрократии?

 

[чай_ник такой]

Серьёзно верим. Догмат. Основа церкви Христовой.
Авы о чём? О вере или о бюрократах?

 

[vadik_07]

И кто сии догматы писал, уж не Иешуа ли?

 

[чай_ник такой]

Вероятно не Иешуа. Мне такое имя среди учеников Христовых не встречалось

 

[Becky Thatcher]

И Вы в серьез верите, что Святой Дух передается от епископа к епископу? И никак иначе? Вы о чем, о вере или о церковной бюрократии?

Скажите, если вы в это не верите, зачем говорите, что хотите разобраться? И зачем вобще об этом спорить. Ведь вы не верите

 

[vadik_07]

Вероятно не Иешуа. Мне такое имя среди учеников Христовых не встречалось

Так может у Булгакова стоит посмотреть

 

[чай_ник такой]

И это имя я тоже не встречал среди Его учеников.

Сейчас модно переписывать Евангелие по-своему. Чингиз Айтматов то же внес свою лепту. Да и покойный Лев Николаевич был в своё время за подобные грешки отлучен.

ЗЫ Надеюсь Вы всерьёз не воспринимаете Мастера и Маргариту

 

[vadik_07]

И это имя я тоже не встречал среди Его учеников.

Сейчас модно переписывать Евангелие по-своему. Чингиз Айтматов то же внес свою лепту. Да и покойный Лев Николаевич был в своё время за подобные грешки отлучен.

ЗЫ Надеюсь Вы всерьёз не воспринимаете Мастера и Маргариту

Что сказать?
Единственное наверное в чем я согласен с большевиками, так это в том что религия это опиум для народа.
А Мастера и маргариту воспринимаю очень даже всеръез.
Много ирониии, философского взгляда на добро и зло, в общем гениальное произведение.
P.S. Историческая личность Христа вызывает глубокое уважение, настолько же глубокую неприязнь вызывает так называемое учение церкви его так сказать последователей.

 

[Шарик]

Как нет руководства? Если есть патриархат, должен быть патриарх. Коим и является Филарет - как вы правильно сказали, самозванец, которого не признает ни один патриархат мира!
.

А вы вспомните когда и при каких обстоятельствах появился патриарх в Москве, и сколько десятилетий это непризнавалось " ни одним патриархатом мира".
З. Ы. Только не подумайти что я кого то защищаю - все попы абсолютно одинаковы. Ктобы ни был их начальником.

 

[Irka]

Вероятно не Иешуа. Мне такое имя среди учеников Христовых не встречалось

ааа..........хм....помолчу еще несколько часиков

 

[Becky Thatcher]

ааа..........хм....помолчу еще несколько часиков

да, уж. Далеко от вашей темы ушли. Почему когда люди начинают говорить о религии, чуть ли не до драки доходит?

 

[BNZ]

Скажите, если вы в это не верите, зачем говорите, что хотите разобраться? И зачем вобще об этом спорить. Ведь вы не верите

Верю я или не верю - это только мне решать. Свобода совести, называется.
А разобраться я хотел вот в чем. Откуда у Вас уверенность, что дух святой передался от апостолов именно епископам нынешнего московского патриархата? Ведь есгли глянуть на историю христианства то окажется что конфликт между УПЦ (КП)/УПЦ (МП) и разделение церквей в христьианстве вещь весьма не новая. Можно даже сказать, что обыденная. С самого зарождения начались теологические споры, приводившие к расколам и отделениям. Ариане и иконоборцы, раскол на католицизм и православие, реформация, раскол русской православной церкви в XVII веке, появление сект, наконец появлени Русской православной церкви за рубежом во время революции и ее отделение от Московского патриархата. И все: православные и католики, лютеране, кальвинисты и баптисты, староверы, молокане, мормоны, адвентисты и прочая, прочая, прочая уверены что именно их церковь единственно верная и на правильно избранного нисходит Святой Дух только в их храме. На чем основаны Ваши убеждения, что это происходит только в церквях МП? Это просто Вам так сказали, или у Вас есть доказательства, что это так и только так, а все остальные еретики.
Я думаю вопрос веры - это верит человек или нет. А в каком храме он молится - это уже просто бизнес. А я гдето читал, что когда то давным давно некто по имени Исус изгнал торговцев из храма.

 

[Becky Thatcher]

Верю я или не верю - это только мне решать. Свобода совести, называется.
А разобраться я хотел вот в чем. Откуда у Вас уверенность, что дух святой передался от апостолов именно епископам нынешнего московского патриархата? Ведь есгли глянуть на историю христианства то окажется что конфликт между УПЦ (КП)/УПЦ (МП) и разделение церквей в христьианстве вещь весьма не новая. Можно даже сказать, что обыденная. С самого зарождения начались теологические споры, приводившие к расколам и отделениям. Ариане и иконоборцы, раскол на католицизм и православие, реформация, раскол русской православной церкви в XVII веке, появление сект, наконец появлени Русской православной церкви за рубежом во время революции и ее отделение от Московского патриархата. И все: православные и католики, лютеране, кальвинисты и баптисты, староверы, молокане, мормоны, адвентисты и прочая, прочая, прочая уверены что именно их церковь единственно верная и на правильно избранного нисходит Святой Дух только в их храме. На чем основаны Ваши убеждения, что это происходит только в церквях МП? Это просто Вам так сказали, или у Вас есть доказательства, что это так и только так, а все остальные еретики.
Я думаю вопрос веры - это верит человек или нет. А в каком храме он молится - это уже просто бизнес. А я гдето читал, что когда то давным давно некто по имени Исус изгнал торговцев из храма.

Что-то я не поняла к чему тут о торговцах?
И я не говорила, что только на в церквях МП. А говорила, что в УПЦ этого не было. И вот почему: на 50-тый день после Воскресения Христа, на апостолов сошел Святой Дух. Апостолы пошли проповедовать Евангелие по всему миру. Передавая Святой Дух своим ученикам, которые в свою очередь, передавали своим и т. д. Это называется приемственностью. Так вот, Филарет не имеет этого, поэтому не может передавать (не чего) тем людим, которых рукополагает в священников. Таким образом, его церьков не имеет присутствия Бога.
Почему он еретик. Потому что предан анафеме всеми церквями. (А не только МП). Надеюсь хоть что-то смогла прояснить.

 

[Becky Thatcher]

А в каком храме он молится - это уже просто бизнес.

А он не только молится в церкви, но и исповедывается и причащается. А где это делать имеет большое значение. А молиться можно везде.

 

[BNZ]

А он не только молится в церкви, но и исповедывается и причащается. А где это делать имеет большое значение. А молиться можно везде.

А еще имеет очень большое значение куда человек несет пожертвования и деньги за религиозные обряды. В этом и суть противостояния патриархатов православных церквей. А все остальное, несмотря на пафос и показную духовность, не более чем инструменты в борьбе за эти пожертвования и деньги.

 

[Becky Thatcher]

А еще имеет очень большое значение куда человек несет пожертвования и деньги за религиозные обряды. В этом и суть противостояния патриархатов православных церквей. А все остальное, несмотря на пафос и показную духовность, не более чем инструменты в борьбе за эти пожертвования и деньги.

Хорошо. Но когда вы покупаете лекарство, наверно, хотите, чтобы оно было настоящее, т. е. не подделка. Так и здесь. Пусть какие-то обряды платные. Но ведь креститесь вы однажды, венчаетесь тоже - не так часто платите. А как по-другому, если церковь отделена от государства и должна существовать на свои средства. Где же их взять? Только у верующих. А если нет денег у кого-то, ну, нет, тогда никто с вас и не возмет их. А пожертвования - это ваше желание, никто в ваш карман не лезет.

 

[BNZ]

Хорошо. Но когда вы покупаете лекарство, наверно, хотите, чтобы оно было настоящее, т. е. не подделка. Так и здесь. Пусть какие-то обряды платные. Но ведь креститесь вы однажды, венчаетесь тоже - не так часто платите. А как по-другому, если церковь отделена от государства и должна существовать на свои средства. Где же их взять? Только у верующих. А если нет денег у кого-то, ну, нет, тогда никто с вас и не возмет их. А пожертвования - это ваше желание, никто в ваш карман не лезет.

Ну насчет того, что церьковь "существует" это, мягко говоря, легкое лукавство.
Почему Вы так категорически уверены какое "лекарство настоящее", а какое "подделка". Я Вам привел меньше 1/10 христианских конфессий, и каждая из них утверждает, что именно она "настоящая" и единственно истинная, а остальные - "подделки". Ваше убеждение в "настоящести" одной из них на чем основано? На слепой вере в однажды услышанное, или на каких то знаниях?

 

[Becky Thatcher]

, что именно она "настоящая" и единственно истинная, а остальные - "подделки". Ваше убеждение в "настоящести" одной из них на чем основано? На слепой вере в однажды услышанное, или на каких то знаниях?

Я вам уже не раз отвечала на этот вопрос. А остальное дело вашей веры. Во что вы верите?