Патриотизм.

[-Коломбина-]

Между прочим, в Израиле иврит буквально возродили именно насильственным путем. Тоже ведь был практически мертвый язык. Однако - после создания этого государства сразу же ввели гос язык. При чем в быту говорить на других языках ни кто не запрещает. И учат все как миленькие иврит, а выучить его русскоговорящему уж куда сложнее, чем украинский Эт я так... не в качестве агитации, а мысли вслух

 

[no13]

Неужели ты сам ни когда не замечал, что цыгане спокойно изъясняютс на двух языках? При чем над учебниками специально не сидят

Встречный вопрос - цыгане какого возраста? В жизни не поверю, что в Черновцах дедсадовец свободно изъясняется на трёх языках без документального подтверждения.

 

[me_gun]

рискую показатся навязчивым но -
Патриотизм — это миф придуманный "сильными мира сего" чтобы вызывать желание добровольно расставаться с жизнью или смиряться с нищетой и унижением у недалеких и необразованных людей в интересах "сильных". Патриоты живут и умирают гордо, с чувством выполненного долга. Этим самым "сильные" заодно и очищают генофонд человечества от идиотов. Только никому не говорите, это секрет!
(подсмотрел в одном ЖЖ.)
в первый раз обсуждение этой темы ушло не туда

 

[Capricorn]

IMHO из тех приезжих что я видел намного больше говорят на украинском и любят Украину чем те кто тут живет. Наверно потому что они едет в страну, которая им интересна, а не просто живут тут потому что рождены.

Пан Вуйко один из таких.

Думаю (например) если я когда-то осожнанно уеду в другую страну я тоже буду стараться вжится в нее как можно полнее. Учить язык и историю. При этом никто не говрит о забывании русского и украинского.

 

[-Коломбина-]

Встречный вопрос - цыгане какого возраста? В жизни не поверю, что в Черновцах дедсадовец свободно изъясняется на трёх языках без документального подтверждения.

Цыгане - ЛЮБОГО возраста совершенно спокойно изъясняются на цыганском - дома и на языке места нахождения. Моя свекровь преподает в школе, которая расположена в цыганском районе (возле Основянского водохранилища), малышня цыганская на улице и в школе болтает на русском языке, а если к ним обращаются свои на цыганском - совершенно спокойно на цыганском же и отвечают.
К сожалению не могу представить тебе справки-подтверждения из Черновицких детсадов о знании языков теми детьми но если будешь в горном Закарпатье (в приграничных районах) - поинтересуйся у местных жителей языками

 

[Vujko]

to poni

я тремтливо ставлюся до усіх мов. будьте певні, я досконало знаю російську, люблю її і навряд колись забуду. я принципово користую українську лише до держслужбовців. коли ви раптом припините мене розуміти, я об'яснюсь російською, і вона буде принаймні не гірша за вашу. моя українська тут — лише щоб відтінити вашу безглузду пихату обиду, яка є просто кумедною, чесно. я приїхав з такого району росії, де мову місцевої нацменшини було вичавлено з ужитку. здогадайтесь, на користь якої? і так скрізь у росії. це імперія, і має шлях і долю імперії. російська мова на україні — таке саме начиння експансії. єдиний варіянт спротиву — зміцнення позицій українскої мови. тут мешкає 70 відсотків етнічних українців і найпопулярніша тема цього форума — скиглення про "брутальну українізацію" та "порушення прав". на укараїні державна мова українська і її пріоритет найвищий. на жаль, мені знадобилось 10 років щоб це зрозуміти. не гайте час, шановне панство, збийте пихи і любіть свою країну, її мову та культуру.

 

[no13]

Вот это

я тремтливо ставлюся до усіх мов.

плохо согласуется вот с этим

російська мова на україні — таке саме начиння експансії.

Вы уж по разным сообщениям такое разносите что ли, чтоб тяжелей вас было на слове ловить.

Вот это вообще откровенная ложь.

тут мешкає 70 відсотків етнічних українців і найпопулярніша тема цього форума — скиглення про "брутальну українізацію" та "порушення прав".

Вы, как я вижу, не читаете что пишут вам, вы ТУПО проталкиваете идею "українська понад усе". Вы жалуетесь, что в Росси украинскую выдавили из употребления, но сами же готовы выдавливать из употребления русский язык в Украине. Поскольку я имею богатый опыт общения на тему языков (на других форумах), могу контстатировать, что вы как тот свидомый борец с комунистическим наследием, который собирается осчастливливать украинский народ теми же принудительными методами.

 

[poni]

Пан Вуйко, я вообще космополит и внутренне надеюсь, что в скором времени все в мире будут говорить на одном языке. Так будет куда как удобнее и это сплотит людей, а дележка на языки, нации и т.д. ИМХО первый шаг к разжиганию межнациональному непониманию народов.
Не вижу никаких причн для того что бы так рьяно цепляться за рiдну мову, ну просто за все время нашей племики вы не назвали ни одной веской для меня причны.

 

[no13]

Цыгане - ЛЮБОГО возраста совершенно спокойно изъясняются на цыганском - дома и на языке места нахождения.

Я вроде бы это и не оспаривал. Украинцы любого возраста свободно общаются на украинском, французы любого возраста ... и так далее.

Моя свекровь преподает в школе, которая расположена в цыганском районе (возле Основянского водохранилища), малышня цыганская на улице и в школе болтает на русском языке, а если к ним обращаются свои на цыганском - совершенно спокойно на цыганском же и отвечают.

Школьники это вроде как бы уже не малышы - они со где-то со второго класса начинают учить ещё один язык (вроде бы, не знаю как там сейчас в программе). Но учить новый язык не совсем тоже что учится на новом языке, согласны?

К сожалению не могу представить тебе справки-подтверждения из Черновицких детсадов о знании языков теми детьми но если будешь в горном Закарпатье (в приграничных районах) - поинтересуйся у местных жителей языками

Интересно, откуда малыши знают русский, если никто из их окружения на нём не говорит? Намекните.

 

[Capricorn]

> я вообще космополит и внутренне надеюсь, что в скором времени все в мире будут говорить на одном языке.

на русском думаешь? )

 

[poni]

на русском думаешь? )

Думаю, что на английском

 

[Vujko]

to 13

ваші аргументи не те що непереконливі, а де-інде просто грубі та голослівні. що має означати "ложь", "тупо"? після цього мені кортить відповісти вам коротким, влучним і добре вам зрозумілим російським висловом, але проста чемність не дозволяє.

"українська понад усе" — не відповідає (залишаюсь чемним) наведеному мною твердженню "на україні державна мова українська ". це констітуція україни. "і її пріоритет найвищий" — випливає з цієї даності.

ваше визначення невідповіності моїх речень просто незрозуміло. чи ви насправді гадаєте я не можу любити рідну мені російську мову та водночас визнавати її начинням російської експансії? ви смішний (досі чемний).

 

[Capricorn]

Думаю, что на английском

вот вот. и было бы неплохо уже сейчас к этому готовиться

 

[-Коломбина-]

Школьники это вроде как бы уже не малышы - они со где-то со второго класса начинают учить ещё один язык (вроде бы, не знаю как там сейчас в программе). Но учить новый язык не совсем тоже что учится на новом языке, согласны?
Интересно, откуда малыши знают русский, если никто из их окружения на нём не говорит? Намекните.

Госссподя! Ну хоть за руку тебя бери и веди в цыганский дом, что б ты убедился что 5-летний цыганченок с тобой заговорит на русском (потому что ты ТАК с ним разговариваешь), а со своей мамой на цыганском (потому что его мама ТАК с ним разговаривает)
Говоря о горном Закарпатье я имела в виду тоже самое - если дома у ребенка семья говорит на украинском - он говорит с ними на украинском, его друзья - на венгерском - он с ними будет говорить на венгерском. При том, что СПЕЦИАЛЬНО его ни кто учит не будет. Я не говорю о том что их речь будет грамотной и чистой. Я говорю о том, что ребенок дошкольного возраста оч легко усваивает другие языки, и то, что в детсадах с ними будут говорить на украинском - вреда не принесет.
Что касается школы - то многие мои друзья и родственники вначале с опасеним отдавали детей в украинскую школу (бывшая русская) в нашем районе, а теперь ни сколько не жалеют. У моей подруги девочка - третьеклассница - круглая отличница, в украинской школе, при том что в семье и в окружении все говорят на русском. Просто учителя там хорошие. И неважно на каком языке идет преподавание.

 

[-Коломбина-]

Думаю, что на английском

На самом деле - языки как и люди... рождаются и умирают Кода-то и старославянском говорили... Действительно рано или позно мы придем к единому языку ... и если в основе будет английский, то скорее всего он будет сильно отличаться от языка Шекспира

 

[poni]

вот вот. и было бы неплохо уже сейчас к этому готовиться

вот-вот, надо английские школы вводить, а не за держану ратовать

 

[no13]

ваші аргументи не те що непереконливі, а де-інде просто грубі та голослівні.

Попрошу ткнуть мне пальцем.

що має означати "ложь", "тупо"? після цього мені кортить відповісти вам коротким, влучним і добре вам зрозумілим російським висловом, але проста чемність не дозволяє.

Приведите пожалуйста примеры в подтверждение своих слов, что на этот форуме тема языка самая-самая и тут постоянно плачутся на угнетение русского языка. Тогда я извинюсь перед вами за слово "ложь". По поводу "тупо" - вы не замечаете моих аргументов, продолжаете взывать в моему уважению страны проживания.

"українська понад усе" — не відповідає (залишаюсь чемним) наведеному мною твердженню "на україні державна мова українська ". це констітуція україни. "і її пріоритет найвищий" — випливає з цієї даності.

Опять цитирую вас:

справа ж у вашому ставленні — головне тут те, що вам радше "плеватся хочется", а не розмовляти. прийміть же нарешті українську як даність. це ж ваша мова, ви ж українці.

нажаль, без певних обмежень для російської, на мій погляд, тут не вийде. національна ідентичність (засада патріотизму) базована на культурі, а наріжний камінь культури — мова.

а якщо ми не хочемо втратити українську взагалі — змушені будемо обмежувати використання російської. мова не живе, коли її не користують.

створіть партію жертв українізації, проведіть референдум, оберіть своїх депутатів. скиглення на форумі не допоможе.

збирайтеся тут та плачте одне одному, що треба раз на місяць розписатися у зарплатній відомості, а воно (о страхіття!) уся геть українською!

російська мова на україні — таке саме начиння експансії. єдиний варіянт спротиву — зміцнення позицій українскої мови. тут мешкає 70 відсотків етнічних українців і найпопулярніша тема цього форума — скиглення про "брутальну українізацію" та "порушення прав". на укараїні державна мова українська і її пріоритет найвищий.

Возможно вы вошли в раж, но именно так вы отстаиваете свою позицию в форуме. Вы чуть ли не называете русскоговорящего пятой колонной Кремля (чуть-чуть осталось и сказали бы).

ваше визначення невідповіності моїх речень просто незрозуміло. чи ви насправді гадаєте я не можу любити рідну мені російську мову та водночас визнавати її начинням російської експансії? ви смішний (досі чемний).

Надеюсь я был достаточно подробен? Жду вашего ответа.

Резюме:
1. Где я грубый и голословный?
2. Ссылки на постоянные обсуждения темы языка в этом форуме. А также где там раздаётся скиглення по поводу украинизации.

 

[no13]

вот-вот, надо английские школы вводить, а не за держану ратовать

Пусть Вуйко коммунистическими методами защищает украинский язык, но в одном он прав - культура во многом связана с языком. Поэтому врядли в ближайшее обозримое время языки исчезнут и мы прийдём к единому языку. Вернее не так - мы прийдём к единому языку (хотелось бы что бы им оказался эсперанто, а не английский ). Но другие языки будут существовать параллельно.

 

[= CAT =]

мені дуже подобається слово "піхва" та його переклад на російську
наприклад "під піхвами" - под мышками (рос)
а піхва - пи**да (рос)

така мова....
---
готуйтесь! скоро прийде lavaget і розкаже щось цікаве!

не "під піхвами", а "під пахвами" - под мышками (рос.)

 

[= CAT =]

по поводу украинизации это конечно все хорошо, просто отлично, "Наша ненька Україна, ми маємо говорити рідною мовою". Но,свободно владеть украинским языком и изъяснятся на нем не так-то и просто.
Если взять для примера любой вуз, который перевели на украиноязычное преподавание. Там бедные професора ломают языки, и это получается сплошной цирк, особенно с различными терминами.
Тем более я не уверена, что половина населения Украины "досконало володіє мовою". Это всего лишь суржик и в различных его проявлениях.
И вот если сопоставить два языка: русский и украинский, то получается, что украинский намного беднее, я с этим сталкиваюсь каждый день.
Я думаю, что от русского мы не избавимся, но и от украинского тоже.
А может взять, да и сделать наш суржик официальным языком?