Патриотизм.

[Nickie]

шкіл російських, я так бачу, у харкові не бракує.

Ось і добре. Аби їх не стало МЕНЬШ, ніж зараз.

то визнайте, що ви вважаєте українську мовою сільських балачок, не гідною таких шляхетних матерій як піхви та байти, та й по тому. ви не готові до технічної української мови — ото є фактом!

Не визнаю, пане Вуйко! Ви вибрали для себе не того ворога. Я спокійно слухаю українську, і не завжди розумію, що це не російська, бо іноді я навіть думаю на українській мові. Мені подобається її співучість, але я за ЯКІСНУ, а не за кількісну реформу технічної української мови, якщо ви цього не зрозуміли.

ЗІ: Якщо говорити комп'ютерним сленгом, то СУЧАСНА ТЕХНІЧНА українська мова зараз знаходиться у альфа-версії.
Бувайте здорові та кохайте якісно

 

[poni]

Эх, жаль нет украинской раскладки, а то поговорила бы с вами на государственном языке.
Я помню как мы пытались отдать мою сестру в русскую школу (одна на три микрорайона) и смогли это сделать только за взятку. Это нормально, а, пан Вуйко? Это способствует здоровому патриотизму?
Я люблю украинский язык, отлично говорю на нем, спокойно смотрю фильмы на украинском, НО! Я не понимаю почему стоит этот вопрос вообще? ОТКУДА он появился?
Почему те, кто живет здесь должны говорить не на том языке, который тут исторически сложился? Я не прочла здесь ни одного достойного аргумента. Почему те, кто живут в Крыму должны говорить на украинском? НА каком основании? Почему, сдавая декларацию вналоговую, я не могу заполнить ее на том языке, который понимают те, кто ее принимает? Ни одно конструктивного довода не прозвучало здесь...

 

[-Коломбина-]

Ну ты прямо историк, ты где это учил в школе во время СССР? Если ты не знал факта что при формировании СССР остальные республики помимо росиии не сами пришли, их присоединили силой. А если ты считаешь что Харьков всегда хотел присоедениться к росиии то это не правда. Спроси Харьковчанина в пятом поколении он тебе это скажет, ведь в семье остались какие-то воспоминания (не забывай что харьков еще был столицей Украины). Это только в последнее время так некоторые говорят. Насчет Малороссии это просто бред, Москва вышла из Киева и не надо говорить что было наоборот. (кстати с тех пор как она отделилась так и началась жара, с тоталиторизмом)

А насчет того что странну рвать не надо здесь ты прав как никода!

Ну, во-первых - Коломбина - женского роду
Во-вторых, историю очень полезно изучать и по официальным учебникам РАЗНЫХ лет и по альтернативным источникам. И при этом желательно эти толькования между собой сравнивать - очччччень интересные "картинки" иногда вырисовыаются
Если уж заговорили об истории - то неплохо б тебе было вспомнить и ответить на вопросы - КОГДА в КАКОЙ исторический пертод Украины была ВІЛЬНА і НЕЗАЛЕЖНА? В короткий период Грушевского? Может Запрожская Сечь? И о КАКОЙ конткретно ЧАСТИ Украины при этом идет речь. Украина (вренее части страны)практически всегда были "под крышами" и Польши и Литвы и Австрии, и ессно росиии. А уж про "остров" Крым - там вААще историки еще доооолго будут копья ломать по поводу его гео-исторической принадлежности.
Во-вторых -По поводу того что Харьков "хотел присоедениться к росиии" - не надо говорить за всех харьковчан! Поскольку, судя даже по этому топику - мнения разделятся. Впрочем, относительно присоеденение-разсоеденения нас все равно ни кто,увы, спрашивать не будет
И наконец, В-третьих - лично я ни чего не имею против эмигрантов и все РОЗУМІЮ - рыба ищет - где глубже, человек ищет - где рыбные места НО! Когда из-за "бугории" начинают рассказывать о патриотизме и поучать о влиянии на ветви власти, то... это очень напоминает ... как крысы, сбежавшие с корабля учат матросов как тот корабль спасать нужно Спасибки за беспокойство, но мы уж, лапотные, как-нить сами разберемся в СВОЕЙ стране!

 

[Capricorn]

2 poni

а зачем вам отдавать именно в русскую школу? что плохого в том что через 10 лет девочка будет говорить на двух языках спокойно, а не на одном аргументируя это тем что украинский она не учила в школе.

Почему те, кто живут в Крыму должны говорить на украинском? НА каком основании? Почему, сдавая декларацию вналоговую, я не могу заполнить ее на том языке, который понимают те, кто ее принимает? Ни одно конструктивного довода не прозвучало здесь...

потому что гос. документы зполняются на гос. языке, а он у нас украинский. Некоструктивный довод?
Потому что Крым это Украина. Тоже не конструктивный довод?

 

[poni]

а зачем вам отдавать именно в русскую школу? что плохого в том что через 10 лет девочка будет говорить на двух языках спокойно, а не на одном аргументируя это тем что украинский она не учила в школе.

Потому что учителя не владеют в достаточной мере украинским что бы научить ее достойно и потому,что в украинских школах русский язык преподают в качестве факультатива и это не дает возможности выучить его на достойном уровне.

потому что гос. документы зполняются на гос. языке, а он у нас украинский. Некоструктивный довод?

Нет, не довод, потому что обсуждается как раз вопрос ПОЧЕМУ государственный только один язык и почему не могут сделать государственным тот язык, на котором говорит такое количество населения?

Потому что Крым это Украина. Тоже не конструктивный довод?

Неа, потому что Крым волею политиков оказался украинским и если представить, что Крым вдруг отдадут росиии (просто гипотетически), то что, им уже не нужно будет учить украинский? То есть люди как бы не причем, главное - территория страны? Это смахивает на бред какой-то...

 

[Overdose]

2 Wolf : по сути, это ты невнимательно читаешь. Цитирую сама себя: "Жесткие методы прививания языка не принесут желаемого результата- не обязаловки, а любви к языку. На работе , в школе люди будут говорить на украинском, а дома- все равно на русском. Украинский все ж ещё не совершенен для самостоятельного существования. Действительно, некоторых слов просто нет. Да, можно пользоваться английскими синонимами. И снова возвращаемся к заимствованию ЧУЖОГО языка. Тогда уж лучше русский - все ж ближе."
Вы защищаете русский язык, которому по сути на Слобожанщине защита не требуется. Полное его запрещение всё равно невозможно. Но это смешно- не преподавать в школах родной язык страны, не изучать литературу этой страны, её историю. Тогда и наши дети, как сейчас мы, не будут знать украинский язык. И неиспользуемый язык не имеет шансов развиваться, чтобы через 10 лет математика и физика были понятны на нем.
И снова зациклились на языке... Узко разумеем патриотизм. Иль так легче? Когда кто-нить из нас в последний раз делал что-то для своего любимого города? Не все даже до мусорки доходят, чтобы город был чище. Эх, бля...

 

[lavaget]

Где была граница росиии в 19, 18,17 веках.

я б на вашому місці в 17 століття не ліз — і росії не було, а лише московія, і ця теріторія певно не було московською майже до кінця 17 століття

родной, у меня целая полка книг по истории харьковской области. я сам половину памятников истории и архитектуры области облазил. зайди на мой сайт tourist.kharkov.ua . Так что я про харьковскую область знаю побольше вас. Я ж вам про историю Львова не втираю, потому, что не знаю...

Рекламные агентства Харькова терпят убытки. Реклама на украинском работает в Харькове хуже, а русская - запрещена.
(авторитетно) обидва твердження — пшик. то може й метро потерпає з того, що там зупинки українською оголошують?

вот так авторитетно говорят глупости. в метро люди ЕЗДЯТ а не слушают, а реклама сильна хорошим слоганом и дизайном. Так вот на украинском первая составляющая рекламы не работает.

Телеканалы вынуждены дублировать русские фильмы, что ведет к доп расходам.
брехня. щонайбільше — українські субтітри. врешті-решт є люди, котрі не цілком розуміють російську.

Хорошо. субтитры. вы думаете они бесплатны? что у нас есть люди не знающие русского? еще 13 лет назад в Украине все каналы, кроме одного(УT1) были на русском, газеты, учебники. ВСЕ. Если и остались люди не знающие русского то в ТАКИХ ГЛУХИХ СЕЛАХ ГАЛИЧИНЫ, что там и щас телевизора нет. для кого переводить? Ющенко говорил что надо много языков знать. Гы. Если ОНИ не в состоянии русский выучить, что жмурясь мучительно читают мелкий шрифт внизу экрана....

до речі, хто саме вас бідолашного цілий час виженає до росії? може треба до міліції звернутись?

зачем милиция? я и сам стрелял неплохо. просто неприятно читать. даже на этом форуме я в свой адрес слышал это раза 3. про то, что мне гражданство дали зря - тоже слышал. обидно.

 

[lavaget]

Вы защищаете русский язык, которому по сути на Слобожанщине защита не требуется. Полное его запрещение всё равно невозможно.

нехватало еще полного запрещения и расстрелов

Но это смешно- не преподавать в школах родной язык страны, не изучать литературу этой страны, её историю. Тогда и наши дети, как сейчас мы, не будут знать украинский язык.

Кто здесь? кто говорил не изучать укр язык и историю? Надо изучать! Обязятельно. Второй государственный не означает ОТМЕНУ ИЛИ ПРИТЕСНЕНИЯ ПЕРВОГО!!!

И неиспользуемый язык не имеет шансов развиваться, чтобы через 10 лет математика и физика были понятны на нем.

неиспользуемый? Да пол украины на нем говорит!

И снова зациклились на языке... Узко разумеем патриотизм. Иль так легче? Когда кто-нить из нас в последний раз делал что-то для своего любимого города? Не все даже до мусорки доходят, чтобы город был чище. Эх,...

Узко? А как еще? с меня налогов уходит немало. это мой вклад в джипы депутатов и копейки пенсионеров. войны нет, куда ж еще патриотизм девать?

 

[Capricorn]

ну -ёёё
давайте о языке в той теме говорить.

Потому что учителя не владеют в достаточной мере украинским что бы научить ее достойно и потому,что в украинских школах русский язык преподают в качестве факультатива и это не дает возможности выучить его на достойном уровне.

гнилая отмазка. сначала учат основы, потом знания шлифуются. так везде, и в языке, и в програмировании. не думаю что ребенку 6 лет есть разница кто именно ее учит.

а то что делаете вы выростит ребенка не знающего укр. Это как минимум недальновидное решение для родителей.

> Нет, не довод, потому что обсуждается как раз вопрос ПОЧЕМУ государственный только один язык и почему не могут сделать государственным тот язык, на котором говорит такое количество населения?

скорее всего потому что тогда украинский умрет как язык. как бы я не привык к русскому укр. имеет право на жизнь и поддерживать его забота государства.

> Неа, потому что Крым волею политиков оказался украинским и если представить, что Крым вдруг отдадут росиии (просто гипотетически), то что, им уже не нужно будет учить украинский? То есть люди как бы не причем, главное - территория страны? Это смахивает на бред какой-то...

а что если бы Крым завтра отдали Америке, то им не нужно было бы учить английский?

 

[Wolf]

2 Overdose
"Жесткие методы прививания языка не принесут желаемого результата- не обязаловки, а любви к языку. На работе , в школе люди будут говорить на украинском, а дома- все равно на русском. Украинский все ж ещё не совершенен для самостоятельного существования. Действительно, некоторых слов просто нет. Да, можно пользоваться английскими синонимами. И снова возвращаемся к заимствованию ЧУЖОГО языка. Тогда уж лучше русский - все ж ближе."
С этим я и не спорю. Я только не понимаю зачем нужен этот самый "результат" и кто его желает? Я же не предлагаю закарпатским вуйкам общаться на русском, пусть общаются на родном. А я в свою очередь не хочу ломать голову с переводом очередного нормативного документа. Я ж не против украинского языка, я против неудобств, которые мне (и многим другим)создают ретивые "патриоты". Я просто хочу, чтобы на государственном уровне учитывались исторически сложившиеся особенности регионов.
А тебя что не задело, что тебя вдруг взяли и перекрестили на этой патриотической волне? Или тебе повезло?

 

[poni]

а то что делаете вы выростит ребенка не знающего укр. Это как минимум недальновидное решение для родителей.

То, что ребенок учиться в русской школе не говорит что там не изучают украинский. Я тоже училась на русском языке, но украинский язык мне преподавлся в том объеме, которого хватило, что бы его отлично знать.

 

[poni]

а что если бы Крым завтра отдали Америке, то им не нужно было бы учить английский?

Нужно было бы, но это не насаждалось бы столь бурно и не доставляло бы столько неудобств как нам...Почитай что говорят те, кто владеет вопросом.

 

[-Коломбина-]

Потому что учителя не владеют в достаточной мере украинским что бы научить ее достойно и потому,что в украинских школах русский язык преподают в качестве факультатива и это не дает возможности выучить его на достойном уровне.
QUOTE]

Маленькие дети очень легко усваивают два и более языков и при этом их не путают. Что собственно говоря плохого в том, что после окончания школы ребенок будет легко и свобдно говорить на укр? А русский он и так не забудут в русскоязычной среде. На качесвто знаний преподавание на укр совершенно не влияет. Просто родители побаиваются именно ухудшения качесвта знаний по другим предметам если преподавание будет идти на укр. Зря. Совершенно зря.

 

[-Коломбина-]

Нужно было бы, но это не насаждалось бы столь бурно и не доставляло бы столько неудобств как нам...Почитай что говорят те, кто владеет вопросом.

Ну ели-пали! ИМХО - слово "НЕУДОБСТВО" чаще всего связано с элементраным НЕЖЕЛАНИЕМ напрячь мозги и вспомнить язык. Тем более, если , ты, Пони, утверждала, что украинский в школе давали в достаточном объеме - то какие тогда проблемы? Если же проблемы есть - значит наоборот - учили украинский в НЕДОСТАТОЧНОМ объеме.

 

[Capricorn]

Нужно было бы, но это не насаждалось бы столь бурно и не доставляло бы столько неудобств как нам...Почитай что говорят те, кто владеет вопросом.

ок забыли о Америке. Присоединем Крым к Германии. Русского никто не знает, украинского тоже. С завтрашнего дня все документы заполняются на немецком.
Тоже учить на стала бы?

Просто родители побаиваются именно ухудшения качесвта знаний по другим предметам если преподавание будет идти на укр.

скорее всего родители боятся что не смогут помогать своим детям если учебники украинские будут. я сам с такой ситуацией сталкивался. Но это проблема моего знания языка и отрпжаться на моих детях она не должна.

Что собственно говоря плохого в том, что после окончания школы ребенок будет легко и свобдно говорить на укр?

ничего. это упрямость банальная.

 

[no13]

поки що у харкові важко знайти українського дитячого садочка в свойому районі

Уже не первый год детский садик, куда ходит мой ребёнок, пытаются перевести на украинский язык. Славо богу дальше "до побачення" это не идёт.

Почему славо богу? Потому что никто: а) не поинтересовался мнением, б) для этого сначала надо подготовить кадры. И вот когда эти две вещи будут - тогда и переводить. А пока это и есть та самая насильственная украинизация, от которой только плеватся хочется, а не говорить на украинском.

 

[Nickie]

А пока это и есть та самая насильственная украинизация, от которой только плеватся хочется, а не говорить на украинском.

Абсолютно с Вами согласен.

 

[Wolf]

А пока это и есть та самая насильственная украинизация, от которой только плеватся хочется, а не говорить на украинском.

Респект. Это вообще вопрос для регионального референдума.

 

[poni]

Коломбина, Каприкорн, а что плохо в том, что вуйки тоже будут знать русский? Почему же ТАМ не насаждается так тот язык, на котором говорим мы, зато здесь это делается с таким усердием? Поинтересуйтесь в каком объеме преподается русский язык в украинских школах, понимаете, это факультатив! Как же еще прокричать об этом? Неужели не страшно от того, что тот язык, на котором вы говорите со своими детьми преподается им в качестве факультатива, т.е. вообще не обязателен к изучению? К тому моменту, когда они поступят в ВУЗ преподаватели еще не будут знать украинский настолько, что бы преподавать все предметы на нем и что выйдет? Безграмотные конспекты и тому прочее? Моя сестра сейчас на 1-м крсе института, если бы мы не отдали ее в 10 лет в русскую школу, то она уже столкнулась бы с этой проблемой.
Вопрос языка может решаться только эволюционным путем. Сначала нужно что бы люди почувтствовали гордость за свою страну, потом они будут САМИ учить язык, потому что им будет стыдно за то, что они его не знают. А вот сделать так, что бы эта гордость была на деле намного труднее чем издать закон о рекламе на украинском языке. Патриотизм нельзя насаждать, он либо есть либо нет. А откуда же ему взяться? Разве гражданин будет гордиться той страной, в которой его не защищают, той сраной, где пенсия ниже прожиточного минимума? Перечислять можно долго, все это вы и сами знаете...

 

[Vujko]

2 No13

ну добре. поцікавились вашою думкою та з'ясували що воно вам геть не треба. що далі? як не було українського садочку так і немає. справа ж у вашому ставленні — головне тут те, що вам радше "плеватся хочется", а не розмовляти. прийміть же нарешті українську як даність. це ж ваша мова, ви ж українці.