Пасажирський літак бойовики збили Буком, отриманим від Путіна

[Pilat0001]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да брось... Вот это скрин с видео и о нем речь.

Я сказал, что нашел виноватых?? О_о

Ответственных

видел только многоэтажку в ростовской области, где погиб россиянин в результате обстрела с украинской территории.

Может, стоит попробовать самим отличать факты от мнения разных дядь/теть?

Нет, не получится, ибо не мнения их нас интересуют, а факты, которые они представляют...

 

[Pilat0001]

Насчет этого скрина наши устроили серьезный кипиш. Мол, он сделан в городе, который контролируется ВСУ.

Нет, это Луганск, ул. Нечуй Левицького. Полистайте тему. Да и одной ракеты там нет. И это факт. Только о чем он говорит?

факт - однозначен, мнение - нет.

Да не будет ни у меня, ни у тебя фактов в твоем представлении однозначности, а будут только мнения и некоторые их иллюстрации, которые тебя заставят принимать за факты...

Ты похоже не понимаешь о чем я? А я об особенностях представления фактологического материала общественности в наше время высоких технологий и низких намерений.

 

[Pilat0001]

Было бы это фактом, то заспамили бы им госдеп, бундестаг, и путена. предоставили бы "неопроврежимые доказательства"

Вот и я о том же. Если есть предвзятость и даже минимум возможностей к фальсификации, то никакой факт тебе не факт, что факт...

не нужно выеживаться своей образованностью.

В каком месте?

фактологический материал всегда подавался массам в ракурсе, выгодном власти. с древнейших времен.
а насчет того, что айфоны используют для зомбирования - дык технологический прогресс пропорционален реальному отупению.

Дело не в айфонах, а в *****ах, которым только факты факт. Но они не подозревают по факту, что фактически их наёбуют на фактах.. и это вот именно факт. Будь здоров, ися!

 

[Jees Uck]

Было бы это фактом, то заспамили бы им госдеп, бундестаг, и путена. предоставили бы "неопроврежимые доказательства".

Уже заспамили.

На досуге таки заглянь в яндекс-панорамы, по этой самой луганской улице в направлении Краснодона. Чтобы лично убедиться. Сравни развилку, дома, столбы, троллейбусные троссы, дорожки. Хотя, де-то на 60-х страницах мы это уже обсуждали...

 

[stray]

Вот на видео очень наглядно показано весь маршрут БУКа до выстрела и после, с привязкой к местности, с картами и панорамами из Google

 

[nibilg]

Карты гугла? - Смешно! Сколько миллиардов потрачено что бы со спутников номера машин читать а тут такая хрень! Ну позор и все тут......

 

[Pilat0001]

Кто виноват : Человек толкнувший жертву под поезд или машинист?

Если машинист мог остановить поезд, то оба. Но речь в моем посте шла о регрессивном иске...
----
А теперь потрудитесь на разъяснением аналогий "толкнул" и "машинист"...

А о чем говорит факт проезда по Луганску ЗРК Бук?

Ну то, что оно ехало без одной ракеты и из какого-то пункта в какой-то пункт. А что?
----
Там выше ролик есть, в котором есть ответ и на этот Ваш вопрос.https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=46669266&postcount=2375

 

[Pilat0001]

....
Вы выбираете неверную тактику. ....

Скажите, я у Вас спрашивал мнение о моей тактике? Не помню... Я спрашивал об аналогиях - это помню.

Что касается отсутствия одной ракеты, то это конечно, я Вас понял... Такими ракетами по воронам, как правило, стреляют... Ведь так же?

Я благодарен Вам за Ваш анализ, но похоже Вы его изложили для систематизации своих представлений... Это конечно хорошо, когда все систематизировано.

 

[Pilat0001]

А какой Вы делаете вывод из того что "Буком" не стреляют по воронам?
Вернее какие возможны варианты?

По воробьям.. Нет?

Нет. Мне интересно почему некоторые люди говорят о причинах явлений основываясь на фактах не отражающих причинно-следственных связей.
Если Вы по прежнему считаете что проезд Бука неизвестно когда, без следов запуска является свидетельством того что ДНР уничтожило Боинг, то докажите это.

Конечно я не смогу Вам доказать этого и многое другое... И Вы это прекрасно знаете, как и то, что находитесь совершенно в аналогичной ситуации...

Да и не сторонник я методов доказательства на основе дедуктивных умозаключений. Ибо считаю, что дедукция средство для построения вероятных гипотез, а не их доказательств. А спорить с Вами об уровне вероятной достоверности тех или иных фактов - просто глупость...

По указанным причинам не считаю необходимым даже пытаться чего-либо Вам доказывать. Ну типа, толочь воду в ступе.

 

[oxiumoron]

лавров еще про "доказательства" не гавкал со своими форумными ****юками на зарплате? Самое время.

 

[oxiumoron]

російські мавпи можуть верещати скільки завгодно, але це ОФІЦІЙНЕ слідство до якого дослуховується весь світ.
Путін - вбивця дітей. Це факт.

 

[Wild Mouse]

Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак заявил о том, что отчеты с места катастрофы «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля над территорией Украины, готовы.


Как пишет The Wall Street Journal, отчеты являются «достаточно убедительными»: по мнению следователей, самолет был сбит ракетой «земля-воздух» в районе, контролируемом сторонниками ДНР.

«Что нам нужно делать дальше - собрать вещественные доказательства, которые могут быть привлечены к суду, когда придет время, чтобы с их помощью доказать, что самолет был сбит ракетой», - отметил Разак.

Премьер-министра заявил, что следователям понадобится несколько недель для того, чтобы найти останки на месте катастрофы самолета, после этого дело может быть сразу передано в суд.

В свою очередь Совет по безопасности Нидерландов планирует обнародовать предварительный доклад по факту расследования катастрофы малайзийского Боинга 9 сентября.

...

Окончательный доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга-777" в Украине будет представлен летом 2015 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
"Подготовка окончательного доклада по расследованию крушения малайзийского самолета займет около года. Приблизительно летом 2015 года он будет опубликован", — сообщила собеседница.
Она также отметила, что Совет по безопасности ведет расследование в соответствии со стандартами ИКАО. Кроме того, "существуют также определенные правила, как концепция доклада будет представлена другим заинтересованным странам.

гуляй, пока....

 

[светланиса]

російські мавпи можуть верещати скільки завгодно, але це ОФІЦІЙНЕ слідство до якого дослуховується весь світ.
Путін - вбивця дітей. Це факт.

Он уже 14 лет детей уничтожает.

 

[Shadow Of The Sky]

Итак, опубликовали отчет. Отчет ни о чем, - «развалился во время полета в результате структурного разрушения, вызванного воздействием извне». При этом свидетельств того, что катастрофа самолета была вызвана техническими неполадками или ошибками экипажа нет.

Вопросы которые остались без ответа:
- переговоры членов экипажа
- переговоры с диспетчером
- данные локатора боинга
- почему отверстия в левой части кабины и они круглые а на части левого крыла продольные, как бы вскользь?



И еще, перед потерей связи с диспетчерами лайнер развернулся по указанию диспетчера. Интересно, а зачем?

взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

13:19:49. Днепропетровск: Малазийский один семь, в связи с траффиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND)

13:19:56. Днепропетровск: Romeo November Delta, Малазийский один семь

13:20:00. Днепропетровск: Малазийский один семь, после точки Romeo November Delta ожидаемое направление TIKNA

13:21:10. Днепропетровск: Малазийский один семь, вы меня слышите? Малазийский один семь, Днепропетровская вышка

13:21: 36. Днепропетровск: Малазийский один семь, Днепропетровская вышка

13:22:02. Днепропетровск: Малазийский один семь, Днепропетровская вышка

Затем украинский диспетчер выходит на связь с российским коллегой из Ростова

13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малазийский [лайнер]… по ответу?

Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться

Днепропетровск: Он не отвечает на наши вызовы тоже

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез

Ростов: Подождите, я спрошу

Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?

Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим

Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним



Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

© delo.ua

 

[Bekos]

Не меняйте пожалуйста стиль общения, как можно больше людей должны увидеть и задуматься с чем они связаны.


Действительно прислушивается весь мир, но к результатам следствия.
А так как результатов еще нет, то все заявления всего лишь сотрясание воздуха.



Я специально разбил Ваше сообщение на 3 части для того чтобы было видно соотношение продуктивной мыслительной деятельности и непродуктивной.

пост ниочем...

 

[Игорь2]

То есть Вы хотите сказать что в данном случае судебное разбирательство может проводится без результатов технической экспертизы?

Необходимость експертиз определит суд, по ходатайству сторон. Если Великобритания уверена в доказательственной базе, ей лишние затраты нести необязательно, а уж сторона защиты (с целью опровержения доказательств истца или с целью затягивания процесса) может ходатайствовать о проведении дополнительных или повторных экспертиз. Но, тогда, уже она будет оплачивать их проведение. Мне непонятно, кто будет ответчиком ДНР? Вроде не субъект. Захарченко?

 

[Wild Mouse]

Неплохо вату ****** возят ....

Российские, хм, "патриоты", тем временем, ожидаемо загодя подняли шумовую атаку дабы заглушить для российских читателей любую полезную информацию которую можно почерпнуть из отчета. Вчера загодя пошла волна публикаций в духе "не доверяйте этому отчету от известных лжецов", а сегодня - "ха-ха-ха, в отчете ничего не написано про то что самолет сбил Бук" и "это дурацкий отчет не говорящий ничего нового". Но только нет, ребята, как бы вам не хотелось обратного, в отчете сказано довольно много. Закрыто наконец это наглое вранье про "украденные записи переговоров диспетчера" - и не делайте теперь вид, отмазывающие убийц ****и, что вы не апеллировали к этому аргументу как одному из ключевых в ваших теориях. Закрыты версии про "диспетчера заводящего самолет в сторону / ниже от курса". Закрыта версия про то что рядом с Боингом видели какие-то еще самолеты (на радарах их нет, в переговорах их нет), закрыта версия про авиапушку и "добивание" (выход из строя электроники самолета был мгновенным, передняя часть фюзеляжа отвалилась практически сразу же). Что, как несложно понять, в сумме оставляет довольно мало пространства для объяснения авиационного происшествия.

Да, отчет не говорит о том что самолет был поражен ракетой и тем паче - какой именно и откуда запущенной. Но нет, он не говорит о том что что-либо противоречит этой версии и он говорит о том что альтернативным версиям противоречит дофига аргументов. Просто следователи составлявшие отчет даже до обломков добраться не смогли и были вынуждены довольствоваться лишь фотографиями, предоставленными их коллегами, чего Вы ожидали, господа-обвинители в составленном по итогам такого исследования отчете? Более-менее обоснованных выдумок в российской стилистике? Это отчет о расследовании, а не беллетристика, для однозначного опознания точного типа ракеты и точного места её подрыва требуется значительно больше свидетельств, которые комиссия рассчитывает получить в ходе дальнейшего расследования.

Надо заметить что я с самого начала пытался объяснять "обвинителям" в комментариях, обличающих медленную публикацию отчета как признак того что "отчет будет вынужден возложить вину на Украину, потому и тянут время", что от отчета и следовало ожидать отсутствия подобной однозначной привязки, причем я специально для тех кто этого еще не видел повторю здесь свое предсказание в адрес финального отчета - там может быть указан тип ЗРК поразившей самолет, но не точка её старта и тем более - не воинская принадлежность запускавших ракету людей. Поймите господа, что в общемировой практике отчет о расследовании авиационного происшествия не является обвинительным документом и не устанавливает степень вины разных лиц, а лишь устанавливает фактическую последовательность событий приведших к авиационному происшествию и вырабатывает рекомендации по предотвращению аналогичных ситуаций в будущем. Установление и наказание виноватых же является задачей суда и хотя суд может использовать материалы расследования как одно из доказательств, суд всегда ведет собственное расследование. По истории с MH17 суд еще не начался, хотя материалы для него активно готовятся, и насколько затянется следствие по этому делу - одному Богу известно. В истории с Локерби, например, доказательства собирали почти 3 года, после чего еще 8 лет добивались выдачи обвиняемых и год судили их.

Следует ли из этого делать выводы о том что в ближайшие N лет виновные в крушении MH17 установлены не будут? Я полагаю что нет, но ответ зависит от того, что именно Вы склонны считать "установленными фактами". В суде, к примеру, никому так и не удалось собрать достаточно доказательств для того чтобы доказать вину Украины в гибели Ту-154 над Черным морем в 2001 году, и в свете этого обстоятельства довольно забавно, что большинство апеллирующих к "недостаточно строгой доказанности" версии про Бук ополченцев, склонны почему-то упорно закрывать глаза на аналогичную "недоказанность" крушения 2001 года. Если эту странную однобокость убрать и согласиться на "бытовой" стандарт доказательной базы, то к настоящему моменту не вызывает никаких сомнений тот факт что версия про поражение MH17 ракетой ЗРК Бук запущенной повстанцами из района Снежного в точности согласуется с подавляющем большинством фактических свидетельств и далеко опережает по степени правдоподобности любые альтернативные версии. И опубликованный сегодня предварительный отчет - веское тому доказательство.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Shadow Of The Sky]

Взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сотрудники малайзийской полиции находятся в настоящее время в Киеве и не могут получить доступ к месту крушения, так как регион "до сих пор квалифицируется как небезопасный".

Так не могут или не хотят?

Там-же фото, - это часть носа? или нет? И почему там нет ни одной пробоины, если часть кабины под окном была изрешечена?

 

[lichiy]

Там-же фото, - это часть носа? или нет? И почему там нет ни одной пробоины, если часть кабины под окном была изрешечена?

Слушай, есть же уже предварительный отчёт экспертной комиссии. *** ты по третьему кругу заводишь эту убогую шарманку?

 

[Shadow Of The Sky]

Слушай, есть же уже предварительный отчёт экспертной комиссии. *** ты по третьему кругу заводишь эту убогую шарманку?

в предварительном отчете нет ни хрена. Одна вода.