Партійне питання

[Флеймхарт]

Партійне питання

Припустимо що теза про існування окремої південно-східної спільності вірна.
Одне просте питання - якщо там за заявами проживає більшість населення України чому у парламенті представлено лише дві популярні там партії, а від заходу та центру - три? І чому захід та центр породжує нових лідерів на заміну скомпрометованих а схід та південь змушені терпіти одне і те саме обличчя багато років? Може тому що ніякої окремої південно-східної спільноти немає в принципі?

 

[Dr.KoT]

Кому вопрос?

 

[silver bullet]

Припустимо що теза про існування окремої південно-східної спільності вірна.
Одне просте питання - якщо там за заявами проживає більшість населення України чому у парламенті представлено лише дві популярні там партії, а від заходу та центру - три? І чому захід та центр породжує нових лідерів на заміну скомпрометованих а схід та південь змушені терпіти одне і те саме обличчя багато років? Може тому що ніякої окремої південно-східної спільноти немає в принципі?

Ответ лежит на поверхности: там, где в партиях нет и духу демократии, будут одни и те же лица. Обычная совковая общность и ментальность: если против линии партии - это диссидент и ему самое место в психушке.

 

[ivanov]

Ответ лежит на поверхности: там, где в партиях нет и духу демократии, будут одни и те же лица. Обычная совковая общность и ментальность: если против линии партии - это диссидент и ему самое место в психушке.

За вычетом пафоса - согласен.
И кроме того, у нас просто нет действительно народных партий, а есть только содержанки олигархов. Поэтому если в реальности какая-то партия отсутствует, это всего лишь значит, что её идеология не соответствует интересам украинских олигархов.

 

[Флеймхарт]

ТС не вопрос ставит, а пытается развалить идею.
диалог смысла не имеет.

Ідею чого?

Ідеї на Сході немає, ідея захищати Януковича більше ніж Радянську владу, це не ідея, це бажання грабувати разом з Януковичем.

Тобто масове організоване злочинне угрупування? Це є підстава для заборони партії, арешту її лідерів і притягнення до відповідальності кожного хто зловживає своїми політичними правами з злочинною метою.

 

[silver bullet]

За вычетом пафоса - согласен.
И кроме того, у нас просто нет действительно народных партий, а есть только содержанки олигархов. Поэтому если в реальности какая-то партия отсутствует, это всего лишь значит, что её идеология не соответствует интересам украинских олигархов.

Вы предлагаете отжать собственность у олигархов и передать государству?

 

[нeвдаха]

Припустимо що теза про існування окремої південно-східної спільності вірна.
Одне просте питання - якщо там за заявами проживає більшість населення України чому у парламенті представлено лише дві популярні там партії, а від заходу та центру - три? І чому захід та центр породжує нових лідерів на заміну скомпрометованих а схід та південь змушені терпіти одне і те саме обличчя багато років? Може тому що ніякої окремої південно-східної спільноти немає в принципі?

Вопрос из зала: а нахрена менять "лица", если эти лица проводят приемлемую для большинства политику?
Видеть суть демократии (власти народа) в обязательной смене лиц - удел вульгарного понимания демократии, присущее мелкой торгашне.

 

[Флеймхарт]

За вычетом пафоса - согласен.
И кроме того, у нас просто нет действительно народных партий, а есть только содержанки олигархов. Поэтому если в реальности какая-то партия отсутствует, это всего лишь значит, что её идеология не соответствует интересам украинских олигархов.

Що означає "народна партія" в вашому розумінні?

 

[silver bullet]

За вычетом пафоса - согласен.
И кроме того, у нас просто нет действительно народных партий, а есть только содержанки олигархов. Поэтому если в реальности какая-то партия отсутствует, это всего лишь значит, что её идеология не соответствует интересам украинских олигархов.

Государство не очень качественный собственник)
Первое, что надо. Парламентско-президентское управление.
Жесткий контроль за лоббистами в ВР - хоть журналистами, хоть компетентными органами.
Продуманные законы. в т.ч о выборах
Профессионалы в исполнительной власти.
Суды, которые вынуждены судить так, чтоб "правосудие - хоть погибнет мир". Упрощение налогового законодательства, улучшение среды для бизнеса и инвесторов.
Уменьшение армии чиновников, разрешений и решение проблем в медицине.
Жесткое наказание за коррупцию. Пусть поощряют стукачество, пусть забьют тюрьмы поначалу - остальных это остановит.

 

[glebs]

а нахрена менять "лица",

 

[ivanov]

Вы предлагаете отжать собственность у олигархов и передать государству?

Государство не очень качественный собственник)
Первое, что надо. Парламентско-президентское управление.
Жесткий контроль за лоббистами в ВР - хоть журналистами, хоть компетентными органами.
Продуманные законы. в т.ч о выборах
Профессионалы в исполнительной власти.
Суды, которые вынуждены судить так, чтоб "правосудие - хоть погибнет мир". Упрощение налогового законодательства, улучшение среды для бизнеса и инвесторов.
Уменьшение армии чиновников, разрешений и решение проблем в медицине.
Жесткое наказание за коррупцию. Пусть поощряют стукачество, пусть забьют тюрьмы поначалу - остальных это остановит.

В теории, как я понимаю, олигархи перестали быть олигархами прийдя к необходимости акционирования. Государство могло бы ускорить этот процесс. Кроме того, необходимо максимально задействовать антимонопольное законодательство. Но надо понимать, что в любом случае они (олигархи) будут бешено сопротивляться, а государство у нас слабенькое.
То, о чём вы пишите - это путь очень неспешного, эволюционного развития. Он может быть и хорош, но беда в том, что с этими деятелями необходимо решать что-то прямо сейчас. И решать кардинально, поскольку страна дошла уже до крайней черты.

Що означає "народна партія" в вашому розумінні?

В моём понимании это партия, которая существует за счёт членских взносов.
Так как такое невозможно, то законодательно должен быть установлен максимум (ограничение) для спонсора(ов) - как для единичных спонсоров ограничения, так и для всего объема привлеченных средств по отношению к собственным деньгам партии. И список спонсоров должен быть публичным.

 

[ffrankk]

Видеть суть демократии (власти народа) в обязательной смене лиц - удел вульгарного понимания демократии

Только демократическая система делает и возможными и допустимыми «свободные и честные выборы». В любой другой системе они бессмысленны (их либо не проводят, либо игнорируют результаты). К ней можно относиться по-разному, но понимать связь одного с другим следовало бы. У нас же, как в анекдоте про помидоры («кушать люблю, а так – нет»): выбирать люблю, а систему – нет

 

[zzz-zzz]

Только демократическая система делает и возможными и допустимыми «свободные и честные выборы».

А систему что делает демократической?

 

[Флеймхарт]

В теории, как я понимаю, олигархи перестали быть олигархами прийдя к необходимости акционирования. Государство могло бы ускорить этот процесс. Кроме того, необходимо максимально задействовать антимонопольное законодательство. Но надо понимать, что в любом случае они (олигархи) будут бешено сопротивляться, а государство у нас слабенькое.
То, о чём вы пишите - это путь очень неспешного, эволюционного развития. Он может быть и хорош, но беда в том, что с этими деятелями необходимо решать что-то прямо сейчас. И решать кардинально, поскольку страна дошла уже до крайней черты.

Кардинальне рішення - дозвіл вільного володіння вогнепальною зброєю+виборність суддів+децентралізація влади та фінансових потоків.

 

[zzz-zzz]

Кардинальне рішення - дозвіл вільного володіння вогнепальною зброєю+виборність суддів+децентралізація влади та фінансових потоків.

По - моему, глупость.

 

[Флеймхарт]

В моём понимании это партия, которая существует за счёт членских взносов.
Так как такое невозможно, то законодательно должен быть установлен максимум (ограничение) для спонсора(ов) - как для единичных спонсоров ограничения, так и для всего объема привлеченных средств по отношению к собственным деньгам партии. И список спонсоров должен быть публичным.

У ФРН наскільки мені відомо парламентські партії фінансуються державою.
Виходить вони не народні?

 

[Флеймхарт]

По - моему, глупость.

Як на мене - ні. Мотивуйте свою критику будь-ласка.

 

[ffrankk]

А систему что делает демократической?

Эволюция европейского (в широком смысле слова) мира привела к положению, при котором «первичным» стало положение крупного собственника, реализующего свое влияние через систему институтов, основанных на незыблемости права собственности и реальном верховенстве закона. То есть на таком основании, которое исключает возможность успешного силового воздействия на систему со стороны любой из групп элиты, а тем более сил вне ее.

Только такая система практикует свободные и честные выборы, и практикует их только потому, что они по большому счету (в смысле возможности изменения системы) ничего не решают. В любой такой стране существует по сути только двухпартийная система: одна партия (или группы партий) «немного правая», другая – «немного левая»; все остальное - надежно маргинализировано. С одной стороны, для смены правительства достаточно изменения настроения нескольких процентов избирателей или даже случайных факторов (типа крупного теракта или скандала), с другой – от этой смены ничего не меняется (а если слишком меняется, то на следующих выборах отыгрывается назад). В этих условиях нет, конечно, никакого смысла фальсифицировать выборы.

 

[ivanov]

А систему что делает демократической?

Преобладание среднего класса среди населения.
Т.е. наличие большого количества мелких собственников при разнообразии форм собственности.

У ФРН наскільки мені відомо парламентські партії фінансуються державою.
Виходить вони не народні?

По большому счёту, гражданское общество - это общество налогоплательщиков. Так что там, - возможно, существующие партии следует считать народными. А у нас при такой практике получится хрен знает что.

 

[zzz-zzz]

Як на мене - ні. Мотивуйте свою критику будь-ласка.

дозвіл вільного володіння вогнепальною зброєю

США не знает что с этим разрешением теперь делать. А это, в отличие от Украины, самая демократическая страна в мире. Смертная Казнь в США действует. Силовые структуры США пользуются не в пример нашим широкими правами.
На руках у украинцев и так немеряно огнестрельного. разрешение свободной продажи - это кратчайший путь к гражданской войне а Украине...

виборність суддів

Этот пункт ни о чем. Так как работа судьи зависит не от того, каким образом он попал в судьи, а от его личных качеств.

децентралізація влади та фінансових потоків.

Это - низведение Украины к статусу колонии. Децентрализация финансовых потоков приведет к ручному управлению децентрализованной власти мировой финансовой системой. Для глобализации это хорошо. Так надо так и объявить аборигенам: самостийнисть - это миф.

Да хрен бы с нимесли бы только это. Но такая организационно - штатная структура страны становится очень удобной для организации всякого рода цветных технологий, которые на пользу аборигенам не идут...

Преобладание среднего класса среди населения.
Т.е. наличие большого количества мелких собственников при разнообразии форм собственности.

Это и есть демократия???