Паразиты организма

[Booker]

Это тот ****из, который можно сдать в поликлинике. Трёхкратный- это три дня подряд? А ****из на дисбактериоз тоже нужно сдавать?

Необязательно три дня подряд. ****иза на дисбактериоз нигде в мире не существует. Эта весьма популярная у нас штука - обычный развод.

 

[hasl]

Необязательно три дня подряд. ****иза на дисбактериоз нигде в мире не существует. Эта весьма популярная у нас штука - обычный развод.

А как правильно называется ****из по определению патогенных энтеробактерий и т.д.?

 

[andriy1769]

А как правильно называется ****из по определению патогенных энтеробактерий и т.д.?

****из на дисбактериоз все-таки существует, диагноза такого нет.
А патогенные бактерии определяются кроме ****иза на дисбактериоз в ****изе на патогенную флору. Кроме того в какашках можно искать вирусы - например рота-, адено-, нора- и др.

 

[Витяй]

А патогенные бактерии определяются кроме ****иза на дисбактериоз в ****изе на патогенную флору.

Какие лаборатории в Харькове делают такие ****изы и по направлению или можно и так прийти?

 

[hasl]

****из на дисбактериоз все-таки существует, диагноза такого нет.
А патогенные бактерии определяются кроме ****иза на дисбактериоз в ****изе на патогенную флору. Кроме того в какашках можно искать вирусы - например рота-, адено-, нора- и др.

Как понять: ****из на дисбактериоз существует, а диагноза такого нет?

 

[andriy1769]

Как понять: ****из на дисбактериоз существует, а диагноза такого нет?

Ну, ****из "кровь на сахар" есть, а заболевания "сахар" нет

 

[Booker]

Как понять: ****из на дисбактериоз существует, а диагноза такого нет?

****из на сахар нужен потому, что существуют более-менее определённые показатели содержания его у здорового человека. В отличие от него, средней нормы содержания у человека непатогенных бактерий нет. То, что пишут на бланках в качестве "нормы", берётся с обычного потолка. Потому сдать такой ****из можно, конечно, вот только смысла в нём никакого нет.

 

[hasl]

****из на сахар нужен потому, что существуют более-менее определённые показатели содержания его у здорового человека. В отличие от него, средней нормы содержания у человека непатогенных бактерий нет. То, что пишут на бланках в качестве "нормы", берётся с обычного потолка. Потому сдать такой ****из можно, конечно, вот только смысла в нём никакого нет.

Так как тогда определить состояние микрофлоры кишечника?

 

[Booker]

Определять нужно патогенную микрофлору.

 

[andriy1769]

****из на сахар нужен потому, что существуют более-менее определённые показатели содержания его у здорового человека. В отличие от него, средней нормы содержания у человека непатогенных бактерий нет. То, что пишут на бланках в качестве "нормы", берётся с обычного потолка. Потому сдать такой ****из можно, конечно, вот только смысла в нём никакого нет.

Ну вот например отрывочек из главы "Дисбактериоз: иллюзии и реальность" из книги "Микробиология для врачей" А.Маянского:
"...в толстом отделе взрослого человека общее количество жизнеспособных бактерий возрастает до 10 в 10ст. - 10 в 12 ст./г а качественный состав - до 400 и более видов.
В т.ч. Аэробы и факультативные анаэробы
Энтеробактерии 4-10 степени
Энтерококки 5-10 степени
Стафилококки 4-9
Лактобациллы 4-10
Грибы 4-6
Анаэробы
бактероиды 10-12
бифидобактерии 8-12
пептококки 10-12
клостридии 5-11
эубактерии 9-12

Цифры приводимые разными авторами значительно варьируют. Кроме технических причин это связано с колебаниями индивидуальных показателей... Это делает понятие "нормальной микрофлоры" скорее концептуальным, чем формальным, вынуждая допускать такие вольности, которые неприемлемы для других показателей гомеостаза... Кроме того, фекальная флора характеризует скорее полостную, чем пристеночную микрофлору, хотя последняя более стабильна и физиологична..."

Т.е., действительно количественная вариация гораздо шире, чем указывается в бланках ****изов. Но нормы все-таки есть

 

[Booker]

Цифры приводимые разными авторами значительно варьируют. Кроме технических причин это связано с колебаниями индивидуальных показателей... Это делает понятие "нормальной микрофлоры" скорее концептуальным, чем формальным, вынуждая допускать такие вольности, которые неприемлемы для других показателей гомеостаза... Кроме того, фекальная флора характеризует скорее полостную, чем пристеночную микрофлору, хотя последняя более стабильна и физиологична..."

Эта цитата всё и объясняет. Просто в осторожных выражениях, но суть та же.
Среднеустаканенных норм для ВСЕХ таки нет.

 

[hasl]

Эта цитата всё и объясняет. Просто в осторожных выражениях, но суть та же.
Среднеустаканенных норм для ВСЕХ таки нет.

А не является ли поддержкой фармацевтического бизнеса, когда врач направляет сдать кал на дисбактериоз, затем назначаются антибактериальные (или противогрибковые) препараты, а потом бифи-форм и т.д. ?

 

[andriy1769]

Эта цитата всё и объясняет. Просто в осторожных выражениях, но суть та же.
Среднеустаканенных норм для ВСЕХ таки нет.

Да, согласен. 10 в 4 - 10 в 9 нельзя считать нормой, так как концентрации отличаются в 100 000 раз. Это слишком расплывчато. Норм нет.

 

[Booker]

А не является ли поддержкой фармацевтического бизнеса, когда врач направляет сдать кал на дисбактериоз, затем назначаются антибактериальные (или противогрибковые) препараты, а потом бифи-форм и т.д. ?

Косвенно безусловно. Но чаще это просто результат нашего обучения. Добросовестное заблуждение, другими словами.

 

[andriy1769]

Косвенно безусловно. Но чаще это просто результат нашего обучения. Добросовестное заблуждение, другими словами.

Многолетнее заблуждение. Мы не делали бы эти ****изы, но народ хочет. Откажемся делать мы - найдутся желающие. Я иду по такому пути - хотят сдать ****из - хорошо, просят интерпретировать - в 99 случаях из 100 я говорю "коррекция бактериальной флоры не нужна"

Кстати, ****из не бесполезный, патогенная флора тоже в нем определяется

 

[ex-crocodile]

Простите что не вмешиваюсь в ваш спор. Я вообще предвзято отношусь ко всем ****изам. Особенно к тем, которые назначают профилактически. Зачем мне эти ****изы на дисбактериоз, если нет никакой клиники-симптоматики? Чтобы ткнуть мне этим ****изом в нос и назначить чудодейственный препарат ценой от 30 долларов? Так со мной этот номер не проходит!
Хотя *****, не скрою, предостаточно. Буквально пару дней назад консультировал даму из метрополитена, которая сделала своему 18-летнему сыну "диагностику всего организма". Не выслушивая до конца заключение, я ей сказал, что это развод и ***ня, которая нужна лишь для того, чтобы прописать человеку побольше БАДов. И ведь не ошибся...

 

[hasl]

Косвенно безусловно. Но чаще это просто результат нашего обучения. Добросовестное заблуждение, другими словами.

Так может и наш "Биолек" убытки начать нести.

 

[Booker]

Многолетнее заблуждение. Мы не делали бы эти ****изы, но народ хочет. Откажемся делать мы - найдутся желающие. Я иду по такому пути - хотят сдать ****из - хорошо, просят интерпретировать - в 99 случаях из 100 я говорю "коррекция бактериальной флоры не нужна"

Абсолютно согласен.

 

[hasl]

Многолетнее заблуждение. Мы не делали бы эти ****изы, но народ хочет. Откажемся делать мы - найдутся желающие. Я иду по такому пути - хотят сдать ****из - хорошо, просят интерпретировать - в 99 случаях из 100 я говорю "коррекция бактериальной флоры не нужна"

Кстати, ****из не бесполезный, патогенная флора тоже в нем определяется

Хорошо, что хоть что-то полезное нашлось в этом исследовании. Ведь сейчас чуть-что - выписывают антибиотики, и что: за микрофлору кишечника не переживать?

Определять нужно патогенную микрофлору.

Но ведь ****из на дизбактериоз на 95% состоит из определения патогенной микрофлоры.

 

[Booker]

Ведь сейчас чуть-что - выписывают антибиотики, и что: за микрофлору кишечника не переживать?

Здесь немного смещены акценты. Дело в том, что многие антибиотики имеют побочный эффект - диарею (понос по-простому). То, что списывают на "дисбактериоз", на самом деле - вызвано самим действием этих антибиотиков.
И есть исследования, которые подтверждают, что принятие в это время пробиотиков, вероятность этой самой диареи снижают. Т.е. получается, что объяснение назначения их обычно неправильно, но результат в итоге есть. В частности и поэтому диагноз "дисбактериоз" так популярен.