парадокс Ферми

  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #41
Но реактивный ядерный РД практичнее чем ядерно-импульсный.

 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #42

Не, планеты пока только в нашей галактике. Химический состав от красного смещения - не знаю вообще, надо почитать.
Добавлено через 1 минуту
Но реактивный ядерный РД практичнее чем ядерно-импульсный.

Эээээ? С каким рабочим веществом? Если что-то греть ядерным реактором - конечно, нет.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #43

Как раз работы по ядерно-импульсному свернули в конце 60-х.
А вот с реактивными ядерными экспериментируют до сих пор.
Добавлено через 7 минут
А на каком максимальном расстоянии мы их наблюдаем? .
Десятки световых лет.
Нет.
Насколько тяжелые?
По спектрам поглощения сложно судить о расстоянии до атома.

Наблюдаемые планеты относятся к типу Юпитера. Для образования такой планеты нет нужды в тяжелых элементах. Ей водорода с гелием достаточно.

Водорода с гелием не достаточно для формирования белковой жизни.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #44
Это ничего не говорит об их большей эффективности. И эффективность реактивного двигателя будет меньше, это легко показать при помощи грубой аналогии. Допустим, вам нужно передать чуть-чуть кинетической энергии от шарика к стенке. Какой процесс будет более эффективным: просто бросить шарик в стенку, или бросить шарик в следующий шарик, который отлетит от первого шарика и потом попадет в стенку?

По спектрам поглощения сложно судить о расстоянии до атома.
Очень легко Есть закон Хаббла, связывающий расстояние до объекта и его скорость убегания, и доплеровское смещение линий. Именно так и меряют расстояния до далеких галактик.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #45
Не совсем понимаю к чему такая аналогия?

Правда, нужно оговорить, что принять за меру эффективности РД.
Удельный импульс? Массу допустимой полезной нагрузки? Время разгона до скорости V?

Вопрос реактивной тяги - это вопрос Закона сохранения импульса.
Т.е. соотношения масс и скоростей.
Формула Циолковского:
Посилання видалено

Из-за "чугуниевой" плиты аппарат с ядерно-импульсным двигателем будет очень неспешно скорость набирать. Из-за повышенного излучения требует мощной (и массивной) защиты жилого отсека от радиации. А доля полезной нагрузки крайне мала...

Это я знаю. Но я думаю, что о далёких объектах судят по эмиссионным линиям (линиям излучения). Вот только не знаю, по линиям излучения каких атомов судят то?
А линии поглощения (когда квант "проглатывается" атомом на пути от источника)? Где его съели? В фотосфере звезды? Или на полпути от неё?
Или в парсеке от приёмника? Хотя и линии поглощения подвержены эффекту Доплера...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #46

Насколько я помню из той литературы, которой когда-то давно интересовался - именно по линиям поглощения. Объяснение простое: эмиссионные линии попросту теряются в непрерывном спектре самой звезды, выделить их очень сложно.
По поводу же того, где именно произошло поглощение, сформироавшее наблюдаемые линии - тут все, вроде, очевидно: наибольшее поглощение будет там, где наибольшая концентрация поглощающих атомов. А наивысшая концентрация вещества будет, очевидно, как раз возле самой звезды.
Конечно, две звезды могут оптически наложиться друг-на-друга, или свет звезды может по пути к наблюдателю пройти через протяженную темную туманность - в этом случае будет наблюдаться 2, 3,... N наборов спектров с разным смещением, что затруднит анализ, но не сделает его невозможным.
Ну а для самого измерения, очевидно, подойдут линии любого элемента, достаточно распространенного во Вселенной и имеющего хорошо известный спектр. Подозреваю, что им может быть самый обыкновенный водород.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #47
Похоже, что так.
Посилання видалено

вот мне и интересно, каким образом был сделан данный вывод:
На основании анализа спектра? Или на основании того, что иначе что-то другое не склеивается?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #48
Действительно очень интересный вопрос о наличии тяжелых элементов в далеких галактиках. Признаться, я думал, что мне кто-нибудь ответит. Похоже, что тут все весьма неоднозначно. Если судить об этом по линиям поглощения - то возникает очень важный вопрос "где съели квант?" За 10 млрд лет он через такие дебри пролетел, наверное... Нужно проверить красное смещение линий поглощения.

...а вот если мы обнаружим хотя бы углерод в 10 млрд. лет от нас, тогда гипотеза, высказанная тут Фероксом о том, что "мы просто самые первые" будет неверной.
Лично я думаю, что на формирование первичных звезд, их эволюцию и взрыв сверхновых, миллиарда лет должно было хватить. Они должны быть очень крупными и проэволюционировать до сверхновой буквально за миллионы лет.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #49

Если важен факт наличия во времени, а не в пространстве, то о наличии углерода 10 млрд лет назад проще судить по его наличию в спектрах некоторых звезд нашей галактики Млечный путь, которые имеют массу Солнца и при этом подошли к финалу своего жизненного пути - им как раз около 10 млрд стукнуло. Для этого не стОит заглядывать в даль...

А что находится в 10 млрд. световых лет от нас?
Мы не знаем не только распределения элементов таблицы Менделеева во Вселенной, но и распределения более экзотических субстанций, как то антивещества или темной материи... И, быть может, много чего ещё...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #50

Да по тому, что мы из всего этого разнообразия ещё не изучили и пол десятитысячной доли процента А предположил он правильно.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #51
Не совсем понимаю к чему такая аналогия?
Фу, сорри. Я вместо практичности прочитал эффективность.
Практичнее - ну, наверное, в смысле экологии. А во всех остальных - все же, лучше таскать с собой много атомных бомб, чем много атомных бомб и кучу газа, который они нагревают, к тому же с потерями.
А вот это можно посчитать точно, посчитаю завтра, щас влом. Но идея в том, что плотность энергии на единицу массы у ядерных бомб намноооооого выше, чем у ядерного реактора и бака с газом. Т.е. даже таскание за собой чугуниевого щита, который заодно работает и первичной защитой - это мелочи


Ага. Разницы между эмиссионными и абсорбционными линиями никакой, по большому счету. Но поглощение как бы удобнее.
Добавлено через 7 минут

Посилання видалено
вот первая попавшаяся статья. Если коротко, то есть они там. На красном смещении 4 железа всего на два порядка меньше, чем здесь. А 4 - это далекоооо...
Вот еще: The most distant known quasar, CFHQS J2329-0301, is at z = 6.43.[48]. The highest known redshift radio galaxy (TN J0924-2201) is at a redshift z = 5.2[49] and the highest known redshift molecular material is the detection of emission from the CO molecule from the quasar SDSS J1148+5251 at z = 6.42[50]
Добавлено через 18 минут

Тут вот странно тоже. Любая искусственная штука сильно бросается в глаза. Поэтому, по идее, мы должны были бы заметить...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #52
вот интересное по теме:
Посилання видалено
Посилання видалено
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #53
Прикол в том, что мы не развитая цивилизация и лет через 1-50 окажемся в каменном веке (после ядерной войны). Поэтому думать про другие цивилизации и искать их бессмысленно. По сути динозавры это мы. И эволюционировать нам похоже ещё лет 100 000 000.
Прошу прощения что не по теме. Само вырвалось
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #54
вот интересное по теме:
Посилання видалено


Так а в чем же заключается "совершенная неожиданность"?

Мне понравился коммент по поводу глубины заключения под перепечаткой на Корре:
есть версия, что у меня за стенкой живут соседи
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #55
Так что не важно, какой возраст Вселенной...
Скорее, надо будет исключить не только начальный, но и конечный этап существования. То ли Вселенная будет разлетаться до бесконечности и остынет, то ли она начнёт сжиматься, но с какого-то момента жизнь (в форме вещества) снова станет невозможной.

И как я пониаю, не в юридическом смысле. Ведь продают же участки Луны. Может быть кто-нибудь сумеет продать кому-то Солнце.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #56

Пока наблюдения говорят в пользу открытой модели Вселенной. Похоже, что сжатие ей не грозит.

А вот рассуждать о том, что будет после того, как вся материя, предварительно сконцентрировавшаяся в черных дырах, "испарится" (превратится в энергию)...
Имхо, бессмыслица.
На такой период времени мы не можем даже предсказать стабильности протонов, например, или "постоянства" основных постоянных...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #57
Как я понимаю, многое зависит от массы имеющейся во Вселенной материи. На эту тему много интересного на
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрытая_масса

Простите. Я не знал, что приемлема лишь бессмыслица, обращённая в прошлое. Ведь, как я понимаю, о прошлом мы тоже не можем ничего гарантированно утверждать.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #58

Все познается в сравнении.

Фактор 1. Прошлое, отстоящее от настоящего на 8 порядков гораздо более точно описуемо, нежели будущее, отстоящее от настоящего на 80-800 порядков.

Фактор 2. Изученное настоящее нашего малого исследованого кусочка Вселенной сложилось как следствие пока неизученного прошлого огромной части (пусть, по массе) Вселенной. Но понять, какие причины и условия в огромной Вселенной прошлого могли бы вызвать наше малое исследованное настоящее - возможно.
Неизвестное же будущее огромной части Вселенной сложится как следствие неизвестной огромной части Вселенной настоящего, в которую входит малый кусочек исследованной...
Что же мы можем описать?

Так что точность описания прошлого, имхо, всё же выше, чем точность предположений о будущем...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #59
Из чего это следует? Бывают качественно различные процессы.
Фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь. (С)
Насколько просто восстановить содержимое только что сгоревшей книги? Тем не менне, мы можем достаточно точно предсказать положение Луны на много лет вперёд.

Наверное, мы можем использовать соображения однородности Вселенной. И наблюдаем мы разные её участки.

Ввиду приведённых возражений, по-прежнему остался при своём мнении.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #60
Т.е. имея фарш, нельзя понять из чего он сделан и через какую мысорубку? Имхо, это очень несложно. А вот выставив фарш на продажу в супермаркете, практически невозможно предсказать, сколько и каких специй добавит потребитель... Вот Вам и разница между прошлым и будущим...
Насколько просто восстановить содержимое только что сгоревшей книги?
Рукописи не горят... (с)...

"Много" - это сколько? 10?.. 100?.. 1000?.. Вынужден разочаровать, это "много" - много для человека, но мизер для Вселенной.

Вся статья здесь: Посилання видалено

Ввиду приведённых возражений, по-прежнему остался при своём мнении.
Я и не пытался изменить Ваше мнение. Я просто выссказал своё и попытался его обосновать...