• Автор теми Автор теми Демагог
  • Дата створення Дата створення
Re: Оцифровка души

Это технически реально.
Другое дело, что мозг сильно отличается от стационарных систем с динамическим выделением памяти - он её не только выделяет, но и отращивает по мере надобности. И ячейки там не так работают, как на данный момент умеет делать человечество.
То есть - сознание человека - программно-аппаратный комплекс, если в оригинале.
Но можно сделать просто избыточную стационарную систему, чтобы была заведомо больше, чем любой мозг, и вместо отращивания нейронов - вделять на это из ограниченной, но очень большой памяти ячейки.

Ну и... к моменту когда разум достаточно разбирут, чтобы встал вопрос о сохранении чего-то известного - непонятно какие искусственные носители и логические элементы человек научится делать руками.

Стремление и спрос есть, а значит работы будут вестись. И даже без специального задания и создания всяких профильных НИИ - просто эта мысль терзает умы, и каждый, кто разрабатывает в этой области - будет стремиться совершить открытие.
И кто-то, как показывает практика - его совершит.

Тут навіть немає предмета для розмови. Немає "наукового" визначення що таке душа. І визначення що таке її "оцифровка". На цьому все і закінчується.

Просто спецефекти в серіалах стали реалістичними. Тому здається що ось воно, поряд. Насправді його немає, спецефекти і галактики всі облетіли і заселили сто раз уже, а по факту копошіння одне і те саме не далі своєї орбіти.


Раньше вообще думали, что бородатый мужик на небе за всеми наблюдает, а потом полетели туда - а там нет *****. Зато много чего есть дальше... и вообще земля не плоская.

Не проймають давно ці сенсації гагарінських часів. Цитата згадалася.

Ведь мы просто ничего не понимаем, а они по крайней мере понимают, до какой степени ничего не понимают.

Пикник на обочине
Аркадий Натанович Стругацкий, Борис Натанович Стругацкий
 
Re: Оцифровка души

1. Ты, вместе с сознанием, чуствами и пр. существуешь или это фантазия?
2. Человек даже чисто физиологически гораздо сложнее самой продвинутой техники, которая невозможна без идеи/проекта/знаний/опыта/интеллекта.
Вопрос: человек без Творца возможен ?
3. В истории есть масса примеров восстановления разрушенных зданий великолепной архитектуры, но вопрос даже не в том, что сложнее, спроектировать и построить такое здание с нуля или восстановить его по имеюшимся фото/описаниям/обломкам,
мой вопрос в том: как можно верить в то, что такое "здание" могло появиться само по себе и при этом утверждать что восстановление его невозможно никоим образом ???
(вопрос чисто на логику)

Одні розмови ні про що. В тому і справа шо одна філософія, фентезі і кіно - можна генерувати це тоннами, шо і відбувається. Доходить до втілення - нічого немає. Хтось писав пам'ятаю в другій темі що якісь фантазії якихось фантастів уже втілили в життя. Які саме питаю - відповіді немає.
 
Re: Оцифровка души

Тут навіть немає предмета для розмови. Немає "наукового" визначення що таке душа. І визначення що таке її "оцифровка". На цьому все і закінчується.
Зато, есть определение что такое "личность" . Вот её и будут копировать.
Душа - не более, чем устаревшее понятие. Есть человек, у него есть состояние мозга "сейчас" и банк воспоминаний. То, что в воспоминаниях - напрямую связано с тем, как развивался мозг и в каком он состоянии сейчас. Комплекс из текущей информации, воспоминаний и подключений в ЦНС - создаёт уникальный слепок, который и есть личность. И полностью описывает человека.

Оцифровка - это просто сохранение этих состояний на некий носитель. Их описания. И это - только первая стадия. Вторая, ради которой всё и делается - найти среду, в которой этот слепок можно запустить. Напрямую в чужом мозгу - неполучится, так как ЦНС строится на динамической аппаратной базе и придётся переподключать клетки... нейронов, аксонов - всего должно быть ровно столько, и подключено точно так же.

Архисложная задача. Невыполнимая, практически.
По этому, практически наверняка - сначала будет симуляция. И потом - протезирование.
 
Re: Оцифровка души

В 90-хх я очень любил музыку на физических носителях. Покупал хороший винил, кд диски и даже кассеты. :)
В то светлое бандитское время много полягло народу на стрелках и по глупости...
А воображение еще не позволяло представить плеер без движущихся частей и при том с хорошим качеством звука. Чуть позже появились твердотельные накопители и крошечные плееры без механики...
Фантастика стала реальностью. :клас:
Оцифрованые аналоговые сигналы отлично ложились на твердотельный носитель и жили сколько угодно долго без потери качества и износа...
Сможет ли когданибудть также человеческое существо? Сознание?
Как вы думаете? Желательно почему нет и почему да :D

Возможно, шо и возможно. НО!
А кто будет потребителем оцифрованной души конкретного человека после его смерти? Ну запишите ві на носитель череду картинок, звуков и прочего, шо и составляет наши ежедневние мисли, а дальше? Ві умрете - кто будет смотреть и слушать єту, даже вам при жизни не всегда понятную какафонию? Скорбная вдова? Сомневаюсь. Будет как с пеплом после кремации. Поставят на кладбище - и забудут. Раз в год прийдет випить и закусить на вашей могиле. Всьо.

Если же ви думаете, шо продолжите жить в єтой оцифровке - то єто вряд ли. В фотографии же не продолжаете.
 
Re: Оцифровка души

Архисложная задача. Невыполнимая, практически.

Для чого саме головне цим займатися. Яка практична користь?
В серіалі "Чорне дзеркало" це девайс стояв на столі, з яким можна було балакати. А якшо "душа" всередині не захоче з тобою балакати? Як справжня людина. Деколи хоче, деколи не хоче. Почнеш трусити девайс і в сервіс віднесеш?

В серіалі "Вуглець" взагалі тіла міняють як шкарпетки. В кого є капітал, тому помолодші тіла, хто не при грошах - того в бомжів переселяють. Оце висока мета науки?

І ще такий список безкінечний не технічних, а морально-етичних проблем.

Вот наприклад ще, до Марса летіти 8 місяців в одну сторону. Хто і долетить - буде відрізаний від Землі цілком і повністю, крім радіозвязку з затримкою. Просте практичне питання - якшо в них просто дах поїде за ці 8 місяців в цій банці сидіти і закінчиться маніакально-депресивним психозом і вони просто повбивають один-одного? Це ж не на орбіті, на МКС, висіти і балдіти від краєвидів за вікном. Така проблема нікому не приходила в голову?
 
Re: Оцифровка души

Зато, есть определение что такое "личность" . Вот её и будут копировать.
Душа - не более, чем устаревшее понятие. Есть человек, у него есть состояние мозга "сейчас" и банк воспоминаний. То, что в воспоминаниях - напрямую связано с тем, как развивался мозг и в каком он состоянии сейчас. Комплекс из текущей информации, воспоминаний и подключений в ЦНС - создаёт уникальный слепок, который и есть личность. И полностью описывает человека.

Оцифровка - это просто сохранение этих состояний на некий носитель. Их описания. И это - только первая стадия. Вторая, ради которой всё и делается - найти среду, в которой этот слепок можно запустить. Напрямую в чужом мозгу - неполучится, так как ЦНС строится на динамической аппаратной базе и придётся переподключать клетки... нейронов, аксонов - всего должно быть ровно столько, и подключено точно так же.

Архисложная задача. Невыполнимая, практически.
По этому, практически наверняка - сначала будет симуляция. И потом - протезирование.

Я думаю все єто вряд ли. Киборг со встроенной оцифровкой умершей личности - такое себе продолжение жизни. К тому же, для более-менее сносного существования такой личности потребуется аппарат психики - иначе она лишится ємоций. Или будет чувствовать себя замурованной в чужеродном теле. Тогда єто не продление жизни - а худшая кара за грехи. :D

Мне кажется вековечная мечта человечества обдурить природу и саму жизнь шоб жить вечно вряд ли будет когда-либо исполнена в приемлемом для человека варианте. Даже вариант Доуля может оказаться полон крайне неприятніх сюрпризов.

Ну а там - кто его знает, каких висот может достигнуть человечество в будущем. Может нас всех в далеком будущем оживят - по просьбе потомков. :D Вот будет хохма - вновь возродится через 600 лет. :D
 
Re: Оцифровка души

Для чого саме головне цим займатися. Яка практична користь?
В серіалі "Чорне дзеркало" це девайс стояв на столі, з яким можна було балакати. А якшо "душа" всередині не захоче з тобою балакати? Як справжня людина. Деколи хоче, деколи не хоче. Почнеш трусити девайс і в сервіс віднесеш?

В серіалі "Вуглець" взагалі тіла міняють як шкарпетки. В кого є капітал, тому помолодші тіла, хто не при грошах - того в бомжів переселяють. Оце висока мета науки?

І ще такий список безкінечний не технічних, а морально-етичних проблем.

Вот наприклад ще, до Марса летіти 8 місяців в одну сторону. Хто і долетить - буде відрізаний від Землі цілком і повністю, крім радіозвязку з затримкою. Просте практичне питання - якшо в них просто дах поїде за ці 8 місяців в цій банці сидіти і закінчиться маніакально-депресивним психозом і вони просто повбивають один-одного? Це ж не на орбіті, на МКС, висіти і балдіти від краєвидів за вікном. Така проблема нікому не приходила в голову?

Тут ще таке питання: а як жити, замкненим у такому "чорному дзеркалі"? Хіба це життя? Навіщо таке життя? До чого буде прагнути така оцифрована особистість? Чи просто день за днем стоятиме у куточку, без можливості не те шо шось змінити, а навіть вмерти?
 
Re: Оцифровка души

Для чого саме головне цим займатися. Яка практична користь?
Вопрос не понял.
А какая практическая ценность от души?
Голова "этим" занимается "нидлячиво". Человеческая жизнь вообще для вселенной ни какой роли не играет, и ни какой ценности не имеет - вселенная не живая, она не оперирует такими понятиями.

Голова этим занимается не "для чего", а "почему". Потому, что она есть, и потому, что у неё есть инстинкты выживания и размножения.

В серіалі "Чорне дзеркало" це девайс стояв на столі, з яким можна було балакати. А якшо "душа" всередині не захоче з тобою балакати? Як справжня людина. Деколи хоче, деколи не хоче. Почнеш трусити девайс і в сервіс віднесеш?
Если не захочет, значит не будет. А если человек с тобой разговаривать не захочет - ту ему по ебальнику стучать начнёшь?

В серіалі "Вуглець" взагалі тіла міняють як шкарпетки. В кого є капітал, тому помолодші тіла, хто не при грошах - того в бомжів переселяють. Оце висока мета науки?
Нет, это не цель, это взгляд сценариста на то, как, по его мнению, будут вести себя люди, если получат такую технологию.
Хочешь сказать, что он неправ? :)
Целью является всегда выживание. И водорода на солнце не навечно.
Вопрос как будет существовать человечество в будущем - актуален, и его актуальность только нарастает, по мере того, как там, на шарике в небе - выгорает водород в гелий.


І ще такий список безкінечний не технічних, а морально-етичних проблем.
Да. При получении человеком любой технологии - всегда появляются морально-этические.
Ну получил он атомные. И? Первым делом не АЭС построили, а по Японии уебали. И только потом строили АЭС...
Я думаю, что получив стеклянный хуй - лысая прямоходящая обезьяна первым делом начнёт стучать им по ближайшим предметам в исследовательских целях.


Вот наприклад ще, до Марса летіти 8 місяців в одну сторону. Хто і долетить - буде відрізаний від Землі цілком і повністю, крім радіозвязку з затримкою. Просте практичне питання - якшо в них просто дах поїде за ці 8 місяців в цій банці сидіти і закінчиться маніакально-депресивним психозом і вони просто повбивають один-одного? Це ж не на орбіті, на МКС, висіти і балдіти від краєвидів за вікном. Хіба така проблема нікому не приходила в голову?
Приходила. По нэшнл джиогрэфикс есть сериал футуристический про Марс.
Там и эта проблема рассматривается - психической устойчивости.
Не Тарантино снимал, естественно, и там всё мягче - просто один всего чувак поехал и разгерметизировал агромодуль, устроив катастрофу и уничтожив посевы.
Почему ты на базе своей неосведомлённости сомневаешься в других людях? :)
"неужели не приходила?" - всё, что ты когда-то скажешь и напишешь - уже кому-то, наверняка "приходило". Мир не вокруг тебя крутится.
 
Re: Оцифровка души

Тут ще таке питання: а як жити, замкненим у такому "чорному дзеркалі"? Хіба це життя? Навіщо таке життя? До чого буде прагнути така оцифрована особистість? Чи просто день за днем стоятиме у куточку, без можливості не те шо шось змінити, а навіть вмерти?

По-моєму в "Чорному дзеркалі" і про це є серія. Там дівчина вмерла, а її хлопець її оцифрував. Потім знайшов собі другу бабу, а цю відключати став, шоб не підглядувала і не істерила.:D
 
Re: Оцифровка души

Вопрос не понял.
А какая практическая ценность от души?

Ну якогось родича наприклад "оцифрували". Чи якусь геніальну людину з минулого. Для чого?
Почему ты на базе своей неосведомлённости сомневаешься в других людях?
"неужели не приходила?" - всё, что ты когда-то скажешь и напишешь - уже кому-то, наверняка "приходило". Мир не вокруг тебя крутится.

Коли буде сам екшен - тоді можна буде сумніватися. Вилами по воді і сумніватися ні в чому. А так просто себе уяви в цій ролі.
 
Re: Оцифровка души

Я думаю все єто вряд ли. Киборг со встроенной оцифровкой умершей личности - такое себе продолжение жизни. К тому же, для более-менее сносного существования такой личности потребуется аппарат психики - иначе она лишится ємоций. Или будет чувствовать себя замурованной в чужеродном теле. Тогда єто не продление жизни - а худшая кара за грехи. :D
Вот не эмоции...
Сенсорная часть создаст проблемы.
Эмоции - свойство мозга, он и изолированный будет их испытывать.
Проблемы ампутантов связаны именно с отсутствием сенсорной информации. а не эмоций.
А "аппарат психики" - часть разума. Это и есть мозг. И, да, с его реализацией даже в симуляции - сейчас больше вопросов, чем ответов.

Мне кажется вековечная мечта человечества обдурить природу и саму жизнь шоб жить вечно вряд ли будет когда-либо исполнена в приемлемом для человека варианте. Даже вариант Доуля может оказаться полон крайне неприятніх сюрпризов.
Вариант "Доуэля" практически в оригинальном виде - известен, и является обычно последствием войны.
"самовары" - люди с ампутированными всеми конечностями.
Человечество не к этому стремится, хотя, может эта стадия и будет довольно долго существовать.

Ну а там - кто его знает, каких висот может достигнуть человечество в будущем. Может нас всех в далеком будущем оживят - по просьбе потомков. :D Вот будет хохма - вновь возродится через 600 лет. :D
Это если забэкапят сейчас ;) ещё при жизни.
Потом информация будет утеряна, уже через 5-6 минут после смерти - ни чего не восстановить уже.
 
Re: Оцифровка души

Одні розмови ні про що. В тому і справа шо одна філософія, фентезі і кіно - можна генерувати це тоннами, шо і відбувається. Доходить до втілення - нічого немає. Хтось писав пам'ятаю в другій темі що якісь фантазії якихось фантастів уже втілили в життя. Які саме питаю - відповіді немає.
ти є, ти існуєш, і це не фантазія ...
беремо твій варіант - Творця всесвіту і людини не існує,
і тоді: хто втілив те що ти є ?
- ніхто, вірно?
так ось цей "ніхто" набагато простіше зробить твоє продовження ніж він зробив твоє існування
 
Re: Оцифровка души

Ну якогось родича наприклад "оцифрували". Чи якусь геніальну людину з минулого. Для чого?
Вообще - у этого только одна цель. Научиться это делать.
Дальше цель будет в том, что бессмертия захочет каждый. Но сначала всю эту хрень придётся разработать, и ресурс будет ограничен. Придётся выбирать кого оцифровывать :)


Коли буде сам екшен - тоді можна буде сумніватися. Вилами по воді і сумніватися ні в чому. А так просто себе уяви в цій ролі.
В роли кого, психа? Так я не склонен к этому.
Знаю рецепт - там должно быть много доступного секса. Тогда небудет внутриплеменной борьб и её отголосков.
 
Re: Оцифровка души

ти є, ти існуєш, і це не фантазія ...
беремо твій варіант - Творця всесвіту і людини не існує,
і тоді: хто втілив те що ти є ?
- ніхто, вірно?
так ось цей "ніхто" набагато простіше зробить твоє продовження ніж він зробив твоє існування

Ты не по адресу - он, как раз, хрюс. Для него "творечь всесвiту" - существует :угу:
 
Re: Оцифровка души

ти є, ти існуєш, і це не фантазія ...
беремо твій варіант - Творця всесвіту і людини не існує,
і тоді: хто втілив те що ти є ?
- ніхто, вірно?
так ось цей "ніхто" набагато простіше зробить твоє продоаження ніж він зробив те, що ти Є

Яким чином це мій варіант? Ніколи не говорив такого.
Якщо на те пішло - людини і так біоробот, мислення просто набір програм. Смисл з біоробота оцифровувати по новій біоробота.
 
Re: Оцифровка души

В роли кого, психа? Так я не склонен к этому.

Тобто ти нормально себе почуваєш сидіти в закупореній банці 8 місяців, а потім, якщо все по плану, сидіти невідому кількість часу в пустелі під радіацією без чистого повітря на поверхні де мінус 80?


Знаю рецепт - там должно быть много доступного секса. Тогда небудет внутриплеменной борьб и её отголосков.

Госсподи, ну кому шо. І багато шашликів і багато коньяка.
На Землі немає багато доступного сексу. Добре хоч на Марсі запланував.
 
Re: Оцифровка души

Смисл з біоробота оцифровувати по новій біоробота.
так, сенса такого я теж не бачу ... це всерівно, що відтворювати типову хрущівку, а ось сенс відтворити Храм Соломона чи якесь інше мегакультове архітектурне створіння - величезний, бо хоча в основі "споруди" і буде той самий бетон, та архітектура і прикраси зовсім інші
і саме в цьому "душа" такої споруди, бо навіть "дух", бо то, є відтворення духа архітектора,
так само як це відбуваєстья в музиці, поезії, чи вцілому в мистетцтві
 
Re: Оцифровка души

Тобто ти нормально себе почуваєш сидіти в закупореній банці 8 місяців, а потім, якщо все по плану, сидіти невідому кількість часу в пустелі під радіацією без чистого повітря на поверхні де мінус 80?
Если там есть бухло и ебля - заебись :yahoo:
Я музычку могу обеспечить.
 
Re: Оцифровка души

так, сенса такого я теж не бачу ... це всерівно, що відтворювати типову хрущівку, а ось сенс відтворити Храм Соломона чи якесь інше мегакультове архітектурне створіння - величезний, бо хоча в основі "споруди" і буде той самий бетон, та архітектура і прикраси зовсім інші
і саме в цьому "душа" такої споруди, бо навіть "дух", бо то, є відтворення духа архітектора,
так само як це відбуваєстья в музиці, поезії, чи вцілому в мистетцтві

Ти по-моєму баптист? Вот наприклад якийсь баптист помер, і його душу "оцифрували"? Він далі баптист, йому можна відвідувати баптистську церкву?
І якщо він зігрішить, яке йому буде покарання?
 
Назад
Зверху Знизу