Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Отношение к фундаментальной науке

  • Автор теми Автор теми Razgon
  • Дата створення Дата створення
. Это как искуственный интелект: когда играешь с ним в шахматы - ух как он умен, а на самом деле все тот же перебор с отсечениями.

а вот и нет. алгоритм шахматных движков куда хитрее и сложнее. никакого перебора вариантов там нет. в действительности, компьютеру объясняют математически принципы удачной стратегии. назревает вилка конем- это плохо. открытая диагональ у слона- это плохо. иными словами- набрасывают приблизительный (общий) план местности. дальше программа уже сама ориентируется. в шахматах бесчисленное множество ходов и позиций, поэтому if-else здесь не прокатит.:)
 
Конрад Лоренц со своими гусями .... это показал.
все и именно инстинктами, просто некоторые инстинкты (приобретенные) настолько сложны, что поведение животных кажется нам почти разумным. Так например лайку просто зарычавшую на человека пристреливали, в итоге получили собаку, но абсолютно не агресивную к человеку, даже в период гона!
Нет. Сама вероятность вероятностью не меряется (по крайней мере, в этом случае).
- да нет уж вероятность у "невероятного события" то же есть! и она равна 0, а у достоверного = 1, и достоверных и невероятных событий множество. А вообще ТВ весчь необходимая, много позволяет понять при управлении таким стадом как в нашей родине.

И что тут сложного? Так и должно быть.
- согласен, нет ничего сложного, есть только не умеющие объяснить.

Тут где-то тема была про Перельмана (который Григорий). Как-то странно он обогащается, Вы не находите? :)
- извините не знаком лично, а обсуждать человека "за глаза" считаю не этичным.

С точки зрения морали...., да и с точки зрения закона..... науку не считаете достойной оплаты?
все равны как перед законом, так и перед моральными устоями, а остальное - частности, так и труд любой есть результат как раньше говорили общественно полезный - есть оплата, нет результата - нет оплаты. Что проще?

человека, умеющего хорошо думать, гораздо лучше использовать именно как думающего
- нет эта теория подтверждается только во времена достатка, а в кризис (война, революция и т.д.) лучше пусть он растит картошку.

Угу, а человек работающий все это может произвести. В одиночку. Что-то не верится мне
- это вы просто не знакомы с технарями! И так почти все практики, инженер, да и техник - это человек с довольно большим запасом знаний, но не только теоретических, но и практических, по этому он самодостаточен. А если там перестройка или не дай бог революция, ученые - за бугор или на базар, все больше нихт не ферштейн! А работяга - восстанавливай свой огород, курятник, пилораму и пр., пр. И сына корми и ученым на базар вещи привози для барыша! Много я таких в перестройку с парой дипломов и кандминимумом встречал на барабане.

Дык благодаря ним и возможно то самое выращивание еды в больших количествах
- а не надо много, надо что бы хватало, и это мужик должен уметь добыть сам! А то что барыги/перекупы не дополучат выгоду, так *** их!

Нет, по теории как раз должен работать. Практика это и подтверждает. Большой перепад температур как раз и говорит о хорошем теплоотводе - о чем я и писал.
- да куда теплу деватся из прводка? В кристал - да у кремния теплопроводность фиг, в токоввод, то же нет, в окр среду - не так много уйдет, а вот практики как-то собрали все вместе. А как ув площадь контакта кристалла с корпусом? А вот, взять протравить снизу кристалл и напылить хром (адгезия), а после медь, а после осадить медь хим способом, а уже тосле шлифануть и приварить к медному основанию корпуса! Вот! А теоретически все просто - транзистор мать его!

Я не утверждаю, что ученые ВСЁ узнали. Как раз далеко не всё...
- больше того - они почти ничего не узнали! все знания современности укладываются в совсем не большую библиотеку Короленко, а мы пока и близко не подошли к эффективному использованию не теплотворных свойств материалов, ни атомной энергии, ни солнечной, ни геотермальной, ни какой! Наши знания отличаются от знаний древнего человека, разжигающего костер и греющего зад оччень не много! А использовали из этих знаний еще меньше, так за что мы такие деньги вваливаем в фундаментальные исследования? Если мы получаем результат (если вообще получаем) в настолько не удобоворимой форме, что использовать его не можем?

а вот и нет. алгоритм шахматных движков куда хитрее и сложнее. никакого перебора вариантов там нет. в действительности, компьютеру объясняют математически принципы удачной стратегии. назревает вилка конем- это плохо. открытая диагональ у слона- это плохо. иными словами- набрасывают приблизительный (общий) план местности. дальше программа уже сама ориентируется. в шахматах бесчисленное множество ходов и позиций, поэтому if-else здесь не прокатит.:)
- да вы что! Вы какой вуз заканчивали, и вообще с программированием знакомы? Если не в тягость напишите имечко Этого профффесссора который вам теорию игр преподавал.:confused: Да это обычный перебор с отсечениями, единственное + в начале библиотека этюдов. Вообще все программы шахмат, шашек, го - это перебор. Единственный человек который пытался как то сотрудничать с компьютерщиками и создать программы играющие как человек (т.е. система критерий/стратегия/оценка позиции) был Ботвинник, именно он пытался помочь прогерам в разработке программ типа "как человек", типа мыслить понятиями стратегии. Но или сам был не достаточно компетентен, или прогеры тогда (да и сейчас) туповаты, но большой голубой супермегакомп всех перебором забадал!
 
- да вы что! Вы какой вуз заканчивали, и вообще с программированием знакомы? Если не в тягость напишите имечко Этого профффесссора который вам теорию игр преподавал.:confused: Да это обычный перебор с отсечениями, единственное + в начале библиотека этюдов. Вообще все программы шахмат, шашек, го - это перебор. Единственный человек который пытался как то сотрудничать с компьютерщиками и создать программы играющие как человек (т.е. система критерий/стратегия/оценка позиции) был Ботвинник, именно он пытался помочь прогерам в разработке программ типа "как человек", типа мыслить понятиями стратегии. Но или сам был не достаточно компетентен, или прогеры тогда (да и сейчас) туповаты, но большой голубой супермегакомп всех перебором забадал!

программирование это не моя специальность, но немного знаком. когда-то писал проги на паскале.

а "проффффесор" самый настоящий- ричард докинз. если не ошибаюсь, помимо этологии он еще и занимается программированием. к тому же, в настолько известной книге, как "эгоистичный ген", профанаций такого уровня (если шахматы на самом деле думают так, как вы говорите) быть не может.

Некоторые люди наивно верят, что шахматные компьютеры играют, пробуя все возможные комбинации шахматных ходов. Они находят подтверждение этой веры тогда, когда компьютер их побеждает, но эта вера крайне ложна. Возможных шахматных ходов неимоверно много; пространство поиска - в миллиарды раз больше того, что позволило бы слепому и спотыкающемуся поиску преуспеть. Искусство написания хорошей шахматной программы заключается в продумывании эффективных коротких ходов в поисковом пространстве.

пс: цитата переведена из "слепого часовщика". в "эгоистичном гене" докинз описывал шахматные программы более подробно. лень искать, да и не зачем. хотя нет, сейчас найду.

Компьютеры пока еще не играют в шахматы так хорошо, как гроссмейстеры, но они уже достигли уровня хороших любителей. Строго говоря, этого уровня достигли программы, потому что шахматной программе все равно, на каком конкретном компьютере она будет демонстрировать свои способности. В чем же заключается роль составителя программы? Прежде всего он ни в коем случае не манипулирует компьютером шаг за шагом, как кукольник, дергающий за веревочки. Это было бы просто жульничеством. Он пишет программу, закладывая ее в компьютер, после чего компьютер действует самостоятельно: человек больше не вмешивается, если не считать того, что противник вводит в машину свои ходы. Но, быть может, составитель программы предвидит все комбинации, которые возникают на шахматной доске, и снабжает компьютер длинным списком нужных ходов для каждого возможного случая? Безусловно, нет, потому что число возможных комбинаций в шахматной игре невероятно велико и такой список пришлось бы составлять до конца света. По той же причине компьютер нельзя запрограммировать таким образом, чтобы он мог перебирать «в своей голове» все возможные ходы и все последствия, к которым они могут привести, до тех пор, пока не найдет стратегию, ведущую к выигрышу. Число возможных шахматных партий больше, чем число атомов в нашей Галактике. Ограничим этим свои замечания о невозможности разрешить такую проблему, как составление компьютерных программ для игры в шахматы, тривиальными способами. Это действительно чрезвычайно трудная проблема и едва ли следует удивляться тому, что лучшие программы все еще не достигли гроссмейстерского уровня.
В сущности роль программиста сходна с ролью отца, обучающего своего сына шахматной игре. Он показывает компьютеру основные ходы, причем не с каждой отдельной возможной позиции, а в виде более лаконичных правил. Он не говорит на простом общепонятном языке «слоны ходят по диагоналям», но прибегает к их математическому эквиваленту, например (хотя и несколько короче): «Новые координаты слона выводятся из его прежних координат прибавлением одной и той же константы, хотя не обязательно с одинаковым знаком, к прежней координате х и прежней координате у». Затем он может внести в программу какой-нибудь совет, сформулированный на том же математическом или логическом языке, но сводящийся, если его выразить общедоступным языком, к таким подсказкам, как «не оставляйте короля открытым», или к таким полезным хитростям, как «сделать вилку» конем. Все эти подробности очень любопытны, но они увели бы нас слишком далеко в сторону. Суть же состоит в следующем: во время игры компьютер полностью предоставлен самому себе; все, что может сделать программист, это как можно лучше заранее обеспечить компьютер, снабдив его в соответствующих пропорциях перечнями специальных сведений и указаниями относительно стратегий и методов.
 
все и именно инстинктами, просто некоторые инстинкты (приобретенные) настолько сложны, что поведение животных кажется нам почти разумным.
Тогда уж будьте последовательными и мышление человека тоже объясняйте инстинктами. Человек от животного не сильно отличается.
- да нет уж вероятность у "невероятного события" то же есть! и она равна 0, а у достоверного = 1, и достоверных и невероятных событий множество.
Множество - это не бесконечность. Для получения единицы или нуля должна быть бесконечность.
Или Вы имеете в виду уже произошедшие события? Тогда да, могут быть только ноль или единица (без промежуточных значений). Но мы же говорим о будущих, а не о прошедших.
А вообще ТВ весчь необходимая, много позволяет понять при управлении таким стадом как в нашей родине.
А это каким боком к теме относится? :confused:
- извините не знаком лично, а обсуждать человека "за глаза" считаю не этичным.
Но ведь обсуждаете же! Ученых, с которыми лично не знакомы. Ай-яй-яй! :)
все равны как перед законом, так и перед моральными устоями, а остальное - частности, так и труд любой есть результат как раньше говорили общественно полезный - есть оплата, нет результата - нет оплаты. Что проще?
Вот это и есть как раз пример теории, не имеющей отношения к реальности. Чисто утопическая теория, близкая к коммунистической, но более примитивная. При этом еще и плохое знание элементарных вещей. Например, перед законом не равны: вменяемый и невменяемый.
- нет эта теория подтверждается только во времена достатка, а в кризис (война, революция и т.д.) лучше пусть он растит картошку.
Т.е. по-Вашему человечество всегда должно существовать в условиях кризиса? :eek: Ведь Вы же постулируете бесполезность ученых!
- это вы просто не знакомы с технарями! И так почти все практики, инженер, да и техник - это человек с довольно большим запасом знаний, но не только теоретических, но и практических, по этому он самодостаточен. А если там перестройка или не дай бог революция, ученые - за бугор или на базар, все больше нихт не ферштейн! А работяга - восстанавливай свой огород, курятник, пилораму и пр., пр. И сына корми и ученым на базар вещи привози для барыша! Много я таких в перестройку с парой дипломов и кандминимумом встречал на барабане.
Итак, Вы -такой технарь (предположим). Вы оказались на необитаемом острове без каких-либо инструментов. Даже без одежды. Но к Вашему счастью, на острове огромные запасы природных ресурсов, масса полезных растений и животных. Сможете ли Вы там изготовить компьютер, за котором Вы сейчас сидите, хотя бы к концу своей жизни? Очень сомневаюсь. Так о какой же самодостаточности идет речь? В лучшем случае Вы достигнете уровня средневекового ремесленника, или чуть выше.
- а не надо много, надо что бы хватало, и это мужик должен уметь добыть сам! А то что барыги/перекупы не дополучат выгоду, так *** их!
Да Вы утопист! Тем более, если отказаться от того, что дала наука сельскому хозяйству - Вы скорее всего умрете с голода. Или же будете вынуждены уморить голодом других, или ***** их, чтобы не объедали. Потому как еды на всех не хватит - Земля не прокормит столько народа, сколько сейчас на ней живет, если использовать средневековые приемы ведения с/х.
- да куда теплу деватся из прводка?
Но оно же куда-то девается. :) Вы же не думаете, что оно магическим образом исчезает из-за супергениальной конструкции.
В кристал - да у кремния теплопроводность фиг, в токоввод, то же нет, в окр среду - не так много уйдет,
А много и не надо - доли ватта хватит. Через токоввод и кристалл они и уйдут, на фоне тепловыделения в самом кристалле их и заметно не будет.
а вот практики как-то собрали все вместе. А как ув площадь контакта кристалла с корпусом? А вот, взять протравить снизу кристалл и напылить хром (адгезия), а после медь, а после осадить медь хим способом, а уже тосле шлифануть и приварить к медному основанию корпуса! Вот! А теоретически все просто - транзистор мать его!
Теоретически все просто только для тех, кто теорию не изучал. Практики, наверное, ее изучали, перед тем как это конструировать. Или пользовались расчетами тех, кто изучил. Вы же не хотите сказать, что они действовали вслепую, нет? ;)
- больше того - они почти ничего не узнали! все знания современности укладываются в совсем не большую библиотеку Короленко,
Скажу Вам по секрету - наука не стремится к увеличению и усложнению теорий, напротив она стремится к их уменьшению и упрощению. В идеале для хранения всех знаний будет нужна не библиотека, а одна небольшая книжка - все, чего в ней нет, можно будет вывести на основании того, что в ней есть.
а мы пока и близко не подошли к эффективному использованию не теплотворных свойств материалов, ни атомной энергии, ни солнечной, ни геотермальной, ни какой! Наши знания отличаются от знаний древнего человека, разжигающего костер и греющего зад оччень не много!
Ну так все верно - впереди еще огромный простор для исследований.
А использовали из этих знаний еще меньше, так за что мы такие деньги вваливаем в фундаментальные исследования?
Как это не банально, но тратим мы деньги на то, чтобы наши дети жили лучше нас. Или хотя бы не хуже.
Если мы получаем результат (если вообще получаем) в настолько не удобоворимой форме, что использовать его не можем?
Да как это использовать не можем? Можем! И используем!
 
когда-то писал проги на паскале.
вот вы мне, пожалуйста, обьясните, как человек с непрофилльными знаниями, больше - вообще без знаний, на основе одной!!!! книжки может выдвигать тут! Да если Вам интересно, ну погрите с программерами, которые пишут ШП или хоть бы стратегические движки, ну хоть на их форумы сходите.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ну не верьте вы этим
а "проффффесор" самый настоящий- ричард докинз
:(
в отличии от Вас я не просто писал, а писал хотябы курсовик и моя прога играла, слабовато, конечно, но это и не есть цель. А вообще перебор на 6-ть полуходов - это уровень первого разряда/кмс по шахматам, а если 9-10 + дебютный справочник - мастер спорта уже пролетит в чистую. А в наше сегодня таково: турниры комп-чел не проводятся, так как просто хороший комп (не говоря уже о кластере или супер-) играет на уровне гроссмейстера.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Тогда уж будьте последовательными и мышление человека тоже объясняйте инстинктами. Человек от животного не сильно отличается.
- покажите мне хотя бы одно животное, которое знает, что такое смерть и знает как с этим жить.

получения единицы или нуля должна быть бесконечность.
- а какое кол-во чисел между 0 и 1? - безконечность. А ТВ дял этого и создана, что бы оценивать прошедшее, а не "предсказывать" (прогнозировать) будущее, для этого придумали моделирование, а коэффициенты для модели берут из ТВ.

Ученых, с которыми лично не знакомы. Ай-яй-яй!
- ученых в совокупности, не конкретных же.

перед законом не равны: вменяемый и невменяемый.
- это у вас не полные знания в юриспруденции, перед законом они равны, но степень вины и ответсвенность у них разные. То же с депутатами и избирателями - перед законом они равны, но ответсвенность депутата может быть отложена, а избирателя только смягчена обстоятельствами.

... бесполезность ученых!
- не всех, а тех кто не хочет работать.

Итак, Вы технарь ... необитаемый остров ... без инструментов ... !!!Даже без одежды!!! .... огромные запасы природных ресурсов (золото кусками, алмазы россыпями. . .прямо) ... масса полезных растений и животных (полезных или...). Сможете ли Вы там изготовить компьютер ? Очень сомневаюсь.
если не сожрут сразу и найду пищу, хоть бананы, на первое время, то года через два в свободное от охоты и рыбалки время соберу машину на троичной логике;)

Да Вы утопист! Тем более...
- я еще и гуманист, по этому и себя и свою семью и ученых, депутатов, адвокатов, прокуроров, в общем дармоедов - кормлю.

Потому как еды на всех не хватит - Земля не прокормит столько народа, сколько сейчас
- а Вы лично пробовали, а кто пробовал? Просто работать на земле? Но мы опять сбились - тут диспут о необходимости фундаментальной науки в отрыве от практики. Да или нет?

Но оно же куда-то девается? Вы же не думаете, что оно магическим образом исчезает из-за супергениальной конструкции.
- это просто пример максимально эффективного использования знаний - это теория+практика. О чем я и грю на протяжении всех постов - теория, даже фундаментальная, не потвержденная практическими результатами - фикция. И тратится на нее можно только в период насыщения, а не в период кризиса.

Скажу Вам по секрету - наука не стремится к увеличению и усложнению теорий, напротив она стремится к их уменьшению и упрощению. В идеале для хранения всех знаний будет нужна не библиотека, а одна небольшая книжка - все, чего в ней нет, можно будет вывести на основании того, что в ней есть.
- отлично!:клас: Где можно почитать книжку? Или хотя бы первую редакцию когда выпустят? А по чему по секрету - боитесь камней от сегодняшних фундаментальщиков?:D

Как это не банально, но тратим мы деньги на то, чтобы наши дети жили лучше нас. Или хотя бы не хуже.
- это не так, мы тратим свои силы на то что бы дети дармоедов жили лучше, а свои хотя бы получили достаток.:(

Да как это использовать не можем? Можем! И используем!
- вот так не можем. Сжигаем миллионы тонн угля, нефти, газа, выработываем тонны радиоактивных отходов и все с эффективностью максимум в 30%.
 
Останнє редагування:
- покажите мне хотя бы одно животное, которое знает, что такое смерть и знает как с этим жить.
Есть такое животное - Homo Sapiens.
Если серьезно -животные обладают зачатками мышления, так как способны, хотя и в небольшой степени к абстрагированию. Никакими инстинктами не объяснить, например, умение слонов писать картины, понимая когда она завершена, а когда нет.
- а какое кол-во чисел между 0 и 1? - безконечность.
Э, поясню: для получения теории (не важно, абстрактной или прикладной), дающей предсказания с вероятностью точно 0 или 1, нужно провести бесконечное число опытов и бесконечное число расчетов. Очевидно, что это невозможно, потому на практике ограничиваются просто достаточно большим числом опытов, хотя это и не дает 100% верной теории. Если мы выпускаем автомобили, и не один из них никогда не ломался - это еще не значит, что его поломка абсолютно невозможна. Просто чем больше мы их выпустили - тем меньше станет ее вероятность для отдельного авто. Но нулевой она станет только при выпуске бесконечного множества машин.
А ТВ дял этого и создана, что бы оценивать прошедшее, а не "предсказывать" (прогнозировать) будущее, для этого придумали моделирование, а коэффициенты для модели берут из ТВ.
А, Вы про теорию вероятностей, а я тогда грешным делом подумал, что про телевиденье. :D
Вообще, если спуститься их макромира в микромир, эти коэффициенты можно будет точно рассчитывать в соответствии с волновыми функциями, а не брать исходя из прошлого опыта. Так что все эти вероятности в принципе можно точно вычислить.
Но речь не об этом - речь о том, что 0 или 1 можно получить только на основании бесконечного числа опытов. Даже просто исходя из здравого смысла это следует, не говоря уже о ТВ.
- ученых в совокупности, не конкретных же.
Тем не менее реализация Ваших высказываний повлияет именно на конкретных ученых.
- это у вас не полные знания в юриспруденции, перед законом они равны, но степень вины и ответсвенность у них разные. То же с депутатами и избирателями - перед законом они равны, но ответсвенность депутата может быть отложена, а избирателя только смягчена обстоятельствами.
Не суть важно. В любом случае - все равны, но некоторые равнее. Ничего с этим не сделаешь - это естественное положение дел.
- не всех, а тех кто не хочет работать.
Тогда определитесь с тем, что есть работа, полезная для общества. Например, совершает ли ее художник? А актер?
если не сожрут сразу и найду пищу, хоть бананы, на первое время, то года через два в свободное от охоты и рыбалки время соберу машину на троичной логике;)
Очевидно, нечто вроде машины Ады Лавлейс, но только троичной? Вполне возможно, но вопрос был в том -сможете ли Вы создать тот компьютер, за которым сидите. Я НЕ ВЕРЮ, что сможете. Даже просто создание пластика для деталей станет для Вас чрезвычайно трудной задачей.
Ну не может быть человек в современном обществе самодостаточным!
- я еще и гуманист, по этому и себя и свою семью и ученых, депутатов, адвокатов, прокуроров, в общем дармоедов - кормлю.
А врачей чего не добавили? Ведь смертность человечества до сих пор 100% - дармоеды ж натуральные. ;)
- а Вы лично пробовали, а кто пробовал? Просто работать на земле?
Ну пробовал. Но не на средневековом уровне, а на современном. Не сложно это. Я ж вообще-то в деревне родился и детство провел. А на средневековом не собираюсь - так как это значит низкоурожайные сорта, отсутствие борьбы с болезнями и почти полное отсутствие борьбы с вредителями (кроме ручного сбора) и т. п. Про отсутствие механизации уже молчу -в моем случае ее и не было, но при объемах она нужна.
Но мы опять сбились - тут диспут о необходимости фундаментальной науки в отрыве от практики. Да или нет?
Вернее об отрыве практики от фундаментальной науки. Ведь именно практика должна его ликвидировать - отстает ведь она, а не наука.
- это просто пример максимально эффективного использования знаний - это теория+практика.
Но почему же Вы не захотели упоминать теоретические предпосылки такой конструкции (я за Вас это делал)? Забыли? Не знали? Или умышленно опустили - дескать вот какие молодцы наши инженеры, интуитивно такую штуку сделали?
О чем я и грю на протяжении всех постов - теория, даже фундаментальная, не потвержденная практическими результатами - фикция.
Если она фикция - то она никогда не станет подкрепленной практикой, так как не соответствует действительности в достаточной степени. Но время идет, и даже самые оторванные от реальности теории становятся прикладными. Значит не были они фикциями! Так что в Вашем высказывании правильней будет говорить: "может быть фикцией". А может и не быть.
И тратится на нее можно только в период насыщения, а не в период кризиса.
Ага, в то время как другие в период насыщения уже будут внедрять практические результаты фундаментальных исследований в жизнь, мы только начнем заниматься этими исследованиями. Таким образом мы всегда будем в ж.пе. Вы этого действительно хотите?
- отлично!:клас: Где можно почитать книжку? Или хотя бы первую редакцию когда выпустят?
Боюсь, не раньше чем через сотни лет. Мы с Вами не доживем.
А по чему по секрету - боитесь камней от сегодняшних фундаментальщиков?:D
Это ирония, если Вы не поняли. Этот принцип как раз давно известен всем, кто интересовался наукой, показательно, что Вам он не знаком. Новые научные теории проще старых - так как цель науки все максимально упростить и приблизить к реальности. Та же ОТО проще теории Ньютона, когда мы начнем говорить о Вселенной, а не об абстрактном пространстве со звездами. Ну а теория Коперника оказалась куда проще Птолемеевой с ее множеством эпициклов.
- это не так, мы тратим свои силы на то что бы дети дармоедов жили лучше, а свои хотя бы получили достаток.:(
Смотрите на мир шире - Вам уже об этом говорили. Отказавшись кормить детей мнимых дармоедов сейчас, своих (если не детей,Ю то внуков и правнуков) Вы загоните в рабство.
- вот так не можем. Сжигаем миллионы тонн угля, нефти, газа, выработываем тонны радиоактивных отходов и все с эффективностью максимум в 30%.
Аххха-ха! А то Вы не знаете, что как раз ученые тут не причем. Издержки рыночной экономики - выгодней больше тратить, в том числе и ресурсов.
Но тем не менее прогресс есть -паровые машины имели эффективность очень далекую от 30%. И только к середине ХХ-го века достигли 25%, все равно уступаю дизелям такой мощности с их КПД 40%.
И не нужно говорить, что Дизель, Отто и прочие свои двигатели интуитивно придумали - сами они как раз пользовались теоретическими работами по термодинамике.
 
- это просто пример максимально эффективного использования знаний - это теория+практика. О чем я и грю на протяжении всех постов - теория, даже фундаментальная, не потвержденная практическими результатами - фикция. И тратится на нее можно только в период насыщения, а не в период кризиса.

Получается, что развивать Общую Теорию Относительности было не нужно до появления спутников, систем позиционирования, в которых поправки ОТО нужны для соблюдения нужной точности? Т.е. не получается что то у инженеров, и они спрашивают - "а что же делать? Почему не получается?" Только в этом случае Эйнштейна рядом может не быть, и хорошо, когда теория им разработана заранее, и сейчас ее можно просто использовать и все объяснить.

Э, поясню: для получения теории (не важно, абстрактной или прикладной), дающей предсказания с вероятностью точно 0 или 1, нужно провести бесконечное число опытов и бесконечное число расчетов. Очевидно, что это невозможно, потому на практике ограничиваются просто достаточно большим числом опытов, хотя это и не дает 100% верной теории. Если мы выпускаем автомобили, и не один из них никогда не ломался - это еще не значит, что его поломка абсолютно невозможна. Просто чем больше мы их выпустили - тем меньше станет ее вероятность для отдельного авто. Но нулевой она станет только при выпуске бесконечного множества машин.

Немного не так, наверное. Если число, равное Количество Машин умноженное на вероятность поломки одной машины является много меньшим единицы, то это значит, что (почти) ни одна машина не поломается (Вероятность не поломаться ни одной - это величина
f?\red\huge%20(1-p)^N.gif
где p - вероятность поломки одной машины, N - сколько их всего). А если начать выпускать
много машин (увеличивать N) то от этого p не меняется, но вероятность поломки хоть одной из этой массы - увеличивается.

upd: хотя наверно я не так понял тебя. Если измерять p, увеличивая N и указанное мной выражение = 1, то значит p стремится к 0, но точно 0 оно будет если N - бесконечно.
 
Останнє редагування:
upd: хотя наверно я не так понял тебя. Если измерять p, увеличивая N и указанное мной выражение = 1, то значит p стремится к 0, но точно 0 оно будет если N - бесконечно.
Именно это я и имел в виду. Р ведь нам неизвестно, мы только предполагаем, какое оно исходя из отсутствия поломок в уже выпущенных машинах.
 
... умение слонов писать картины...
- бред

Э..... Если мы выпускаем автомобили...
если у вас был автомобиль, вы бы не делали таких выводов. Если у вас будет ТАЗ или жопер в модификациях или китаец, он будет ломатся часто, если европеец новый - никогда, если европеец старый в зависимости от того кто был его хозяином до вас. У меня телек део кореец - лет 10-ть уже работает, не знаю как соотносится это с ТВ, но факт есть! ТВ - это только оценка прошедших событий, ничего о будущем она не скажет. Модель наоборот позволит предположить будущее, но от качества модели сильно зависит качество предсказания, а модель строят люди, а им свойственно ошибаться.

Тем не менее реализация Ваших высказываний повлияет именно на конкретных ученых.
- если бы мы с вами спорили в думе, то да, а так это ни на что не повлияет.

В любом случае - все равны, но некоторые равнее.
жаль, если это ваше мнение разделят ваши потомки.

Тогда определитесь с тем, что есть работа, полезная для общества. Например, совершает ли ее художник? А актер?
- судьба клоунов - внсилить народ, отвлекая его от желания пожрать.
Очевидно, нечто вроде...
- потрудитесь хотя бы набрать в поисковике "троичная логика" и "сетунь", а элементная база может быть и дерево, я в свое время на асме много писал, и даже в машинных кодах приходилось, и клаву в виде линейки переключателей, и дисплей - линейка светодиодов.

Ну не может быть человек в современном обществе самодостаточным!
- может, попробуйте, вас сильно удивит результат. А жить с чувством собственной незавершенности - тяжкий труд, да и не так это на самом деле.

А врачей чего не добавили? Ведь смертность человечества до сих пор 100% - дармоеды ж натуральные. ;)
- конечно не здесь обсуждать врачей, более того пока среди них еще остались толковые, но их уже во всю щимят, а когда от практиков избавятся, вот тогда мы все только и посмеемся на последок.

Ну пробовал. Но не на средневековом уровне, а на современном. Не сложно это. Я ж вообще-то в деревне родился и детство провел. А на средневековом не собираюсь - так как это значит низкоурожайные сорта, отсутствие борьбы с болезнями и почти полное отсутствие борьбы с вредителями (кроме ручного сбора) и т. п. Про отсутствие механизации уже молчу -в моем случае ее и не было, но при объемах она нужна.
- а вот значит как! Ну так вам наверное изветно когда ложится спать селянин? Или по скольку времени он проводит в инет или хотя бы за телеком? А механизация "а ля совок" - чушь, на лошади проще.

Вернее об отрыве практики от фундаментальной науки.
- нет, практика же позади, значит теория в отрыве, но не от практики, а от мира людей.

А вообще хочу еще раз вернуть вас к теме. Мы начали с необходимости финансирования "ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ" науки во время кризиса из бюджета страны. "ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ"!!!

Если она фикция - то она никогда не станет подкрепленной практикой, так как не соответствует действительности в достаточной степени. Но время идет, и даже самые оторванные от реальности теории становятся прикладными. Значит не были они фикциями! Так что в Вашем высказывании правильней будет говорить: "может быть фикцией". А может и не быть.
а вот вот возможно станет, а возможно и останется фикцией.

Ага, в то время как другие в период насыщения уже будут внедрять практические результаты фундаментальных исследований в жизнь, мы только начнем заниматься этими исследованиями.
- о вы уже внедряете фикции! молодца!

Боюсь, не раньше чем через сотни лет. Мы с Вами не доживем.
- о вы я вижу то же оптимист.

Это ирония, если Вы не поняли. Этот принцип как раз давно известен всем, кто интересовался наукой, показательно, что Вам он не знаком. Новые научные теории проще старых - так как цель науки все максимально упростить и приблизить к реальности. Та же ОТО проще теории Ньютона, когда мы начнем говорить о Вселенной, а не об абстрактном пространстве со звездами. Ну а теория Коперника оказалась куда проще Птолемеевой с ее множеством эпициклов.
- я все понял, просто вы не поставили значки там где смеятся.

Смотрите на мир шире - Вам уже об этом говорили. Отказавшись кормить детей мнимых дармоедов сейчас, своих (если не детей,Ю то внуков и правнуков) Вы загоните в рабство.
- ух ты! вот так так! Мне предлагают кормить не только дармоедов, но и их детей, да еще и угрожают - рабством!! Абсретесь!

Аххха-ха! А то Вы не знаете, что как раз ученые тут не причем. Издержки рыночной экономики - выгодней больше тратить, в том числе и ресурсов.
- да и с экономикой у вас слабовато, выгодно не больше тратить, а выгодна большая "рента" и если "рента" велика, ни кто не остановит капиталиста.

Но тем не менее прогресс есть
- да сам себя не похвалишь: Принцип преобразования электрической энергии в механическую энергию электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821, В 1890 году Рудольф Дизель развил теорию «экономичного термического двигателя», который благодаря сильному сжатию в цилиндрах значительно улучшает свою эффективность. 3 мая 2010 года - Где прогресс?
 
Вопиющее невежество. Погуглите хотя бы. Слоны и обезьяны способны к искусству, птицы немного способны к абстрактной логике и к счету.
если у вас был автомобиль, вы бы не делали таких выводов. Если у вас будет ТАЗ или жопер в модификациях или китаец, он будет ломатся часто, если европеец новый - никогда, если европеец старый в зависимости от того кто был его хозяином до вас.
Сами себе противоречите. Если новый европеец никогда (никогда - значит именно никогда) не ломается, то почему тогда может ломаться старый? Ведь если он никогда не ломается, то он никогда не станет старым. Или в какой-то момент времени происходит скачкообразный переход машины из состояния "новый" в состояние "старый"? Вот это уже действительно бред. Вероятность поломки всегда есть и она увеличивается со временем.
У меня телек део кореец - лет 10-ть уже работает, не знаю как соотносится это с ТВ, но факт есть! ТВ - это только оценка прошедших событий, ничего о будущем она не скажет.
Модель наоборот позволит предположить будущее, но от качества модели сильно зависит качество предсказания, а модель строят люди, а им свойственно ошибаться.
Мы говорим именно о будущем - сама суть спора это предполагала (теории могут оказаться неверными - т.е. оказаться в будущем).
10 лет работы Вашего телевизора без поломок не гарантируют таковой в течении еще 10, 100, 1000, миллиона или миллиарда лет. Даже в течении года - вероятность поломки есть, пусть она еще и не реализовалась.
- если бы мы с вами спорили в думе, то да, а так это ни на что не повлияет.
Но Вы же все равно предполагаете, что без ученых было бы лучше, не так ли? ;)
жаль, если это ваше мнение разделят ваши потомки.
Конечно разделят. И Вы его тоже разделяете, хотя и не понимаете этого. Например, мужчина и женщина отличны анатомически и физиологически (надеюсь, Вы не будете спорить ;) ). И он и она являются людьми (тоже спорить не будете, или как?). Но они же не равны - ведь мужчина не может быть беременным.
- судьба клоунов - внсилить народ, отвлекая его от желания пожрать.
И только? То есть искусством только голодные интересуются? Оригинальное мнение.
- потрудитесь хотя бы набрать в поисковике "троичная логика" и "сетунь", а элементная база может быть и дерево, я в свое время на асме много писал, и даже в машинных кодах приходилось, и клаву в виде линейки переключателей, и дисплей - линейка светодиодов.
Я знаю, что такое троичная логика. Я как раз и не спорил с тем, что Вы можете соберете примитивный компьютер с ее использованием. Это вполне возможно. Просто из того факта, что Вы его соберете никак не следует тот факт, что Вы сможете изготовить даже простую мышку для современного компа. Ибо из Вашего умения писать в машинных кодах никак не следуют Ваши знания химии полимеров (что необходимо для получения пластика). Деревянную мышку не предлагайте - мы такими не пользуемся. Да и не только пластмасса для нее нужна.
- может, попробуйте, вас сильно удивит результат. А жить с чувством собственной незавершенности - тяжкий труд, да и не так это на самом деле.
Я не собираюсь отказываться от благ цивилизации и переселяться на необитаемый остров, питаясь там фруктами и пойманной рыбой. Судя по тому, что 99,999% людей со мной в этом солидарны (и Вы тоже -иначе почему Вы пишите на форуме, а не живете на острове) - большинство таки предпочитает жить с этим чувством (хотя и нет его на самом деле - меня вполне устраивает тот факт, что я завишу от других, а другие от меня), а не быть самодостаточными.
- конечно не здесь обсуждать врачей, более того пока среди них еще остались толковые, но их уже во всю щимят, а когда от практиков избавятся, вот тогда мы все только и посмеемся на последок.
Да никакой, даже самый лучший практик не гарантирует Вам бессмертия! А значит по-Вашему они бесполезны.
- а вот значит как! Ну так вам наверное изветно когда ложится спать селянин? Или по скольку времени он проводит в инет или хотя бы за телеком? А механизация "а ля совок" - чушь, на лошади проще.
Зимой вообще-то дофига времени. Летом меньше, но если его тратить не на пьянку/рыбалку, оно все равно останется. Тем более что телик в селах как раз смотрят, да и инет сейчас тоже доступен.
И не надо говорить, что на лошади лучше - по сравнению с ручной работой лучше, но трактор лучше несравнимо. Пробовали ту же картошку "под плуг" (за лошадью) сажать? А тракторной картофелесажалкой? И где лучше получалось?
А вообще к чему это? Хотите сказать, что крестьянином быть лучше - боюсь они сами с Вами не согласятся.
- нет, практика же позади, значит теория в отрыве, но не от практики, а от мира людей.
Теория занимается интерпретацией реальных наблюдений -она не может быть в отрыве от реальности. Другое дело, что ее достижения не всегда используются практикой -но это как раз проблема практики.
А вообще хочу еще раз вернуть вас к теме. Мы начали с необходимости финансирования "ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ" науки во время кризиса из бюджета страны. "ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ"!!!
Да, ее нужно финансировать. Вот мое мнение. Потому что восстановить ее потом будет несравнимо тяжелей.
а вот вот возможно станет, а возможно и останется фикцией.
Ну так все возможно. О чем и речь. Исходят-то из положительных возможностей. Ведь ими же потом пользуются. А если отсечь все, то пользоваться будет нечем.
- о вы уже внедряете фикции! молодца!
Какие?
- о вы я вижу то же оптимист.
Нет, реалист. Это будет очень нескоро. Но к этому идет.
- ух ты! вот так так! Мне предлагают кормить не только дармоедов, но и их детей, да еще и угрожают - рабством!! Абсретесь!
Это всего лишь реалистический подход. Можете, кстати и своих детей не кормить -в современном обществе они, как правило, дармоеды по отношению к родителям - т.к. не компенсируют им их затрат (а тратят на своих детей). Только боюсь, что Вас не все поймут. :D
- да и с экономикой у вас слабовато, выгодно не больше тратить, а выгодна большая "рента" и если "рента" велика, ни кто не остановит капиталиста.
Угу, а от чего же эта рента зависит? Не от объема ли продаж в первую очередь? А он от чего зависит? Не от уровня ли потребления? Ну а больше потребление -больше траты.
- да сам себя не похвалишь: Принцип преобразования электрической энергии в механическую энергию электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821, В 1890 году Рудольф Дизель развил теорию «экономичного термического двигателя», который благодаря сильному сжатию в цилиндрах значительно улучшает свою эффективность. 3 мая 2010 года - Где прогресс?
:confused: Вы его не видите? Ну так ставьте себе в автомобиль копию первого двигателя Дизеля (который на арахисовом масле) - и катайтесь себе. Для Вас же нет прогресса -стало быть разницу Вы не заметите.
 
Слоны и обезьяны способны к искусству...
- вся информация в инете подразделяется на ****ографию и документацию, и когда читаете первое - включите мозги плз.

Сами себе противоречите. Если новый европеец никогда (никогда - значит именно никогда) не ломается, то почему тогда может ломаться старый?
- есть такой термин "усталость металла" - это отличает "новый" от "старый" и если производить замену "уставших" деталей, то автомобиль никогда, именно никогда не ламается, этот принцип введен везде в авиации, т.к. поломка - это смерть людей! И если не было ошибок в проектировании и брака в производстве, при правильном и своевременном ТО - автомобиль никогда не выйдет из строя.

Но Вы же все равно предполагаете, что без ученых было бы лучше, не так ли? ;)
- это вы из чего так решили?:confused:

Конечно разделят. И Вы его тоже разделяете, хотя и не понимаете этого. Например, мужчина и женщина отличны анатомически и физиологически (надеюсь, Вы не будете спорить ;) ). И он и она являются людьми (тоже спорить не будете, или как?). Но они же не равны - ведь мужчина не может быть беременным.
- равентсво - это основополагающее понятие и если его нет (и оно не достижимо) происходит революция. Верхи как грится не могут, а низы не хотят - учите классику.

- не совсем, клоунадство отвлекает от желания пожрать не только голодных, но и предупреждает переедание у богатых.

Я не собираюсь отказываться от благ цивилизации и переселяться на необитаемый остров!!!...
- вы просто боитесь, но не делайте из этого комплекс, переступите через это и вам станет легче.

Да никакой, даже самый лучший практик не гарантирует Вам бессмертия! А значит по-Вашему они бесполезны.
- молодой человек, пройдет не так много времени и вы поймете, что смерть не так страшна и это произойдет с каждым в свой срок. И бежать в обе стороны, к ней и от нее, так же глупо, как и стоять на месте.

Зимой вообще-то дофига времени. Летом меньше...
- интересное у вас село! А вот в моем бабушка втавала в 4-е часа и доила корову, т.к. в 4-30 уже гнали отару, а в 21-00 она уже засыпала. А на счет валом-времени, так его вообще не было. Так и мой отец меня "мучил" подьемом в 4 утра.

И не надо говорить, что на лошади лучше - по сравнению с ручной работой лучше, но трактор лучше несравнимо.
дык понятно, что проще и больше и лучьше, но если участок под картошку 20-ть соток, то где там трактору развернуться?

А вообще к чему это? Хотите сказать, что крестьянином быть лучше - боюсь они сами с Вами не согласятся.
- крестьянином быть намного тяжелее, но крестьянин никогда не станет лизать **** начальнику за лишний бакс, он его просто пошлет и дальше будет жить, тяжело, трудно, но жить, а вот клерк из банка - сдохнет или упьется или пойдет воровать или прогнется.

Теория занимается интерпретацией реальных наблюдений -она не может быть в отрыве от реальности. Другое дело, что ее достижения не всегда используются практикой -но это как раз проблема практики.
- да не практики это проблемы, а наши общие и ваши втом числе, как вы это не поймете и решение этих проблем только в сближении теории и практики, во взаимном зближении.

Да, ее нужно финансировать. Вот мое мнение. Потому что ...
- маловато аргументов

Нет, реалист. Это будет очень нескоро. Но к этому идет.
- нет это будет очень не скоро, и вот по чему: для такого вывода нужен гений, более того, спец во многих дисциплинах, а выучить такого у теоретиков уже не получится, слишком они ****истые.

Это всего лишь реалистический подход. Можете, кстати и своих детей не кормить -в современном обществе они, как правило, дармоеды по отношению к родителям - т.к. не компенсируют им их затрат
- мда... кто вас учил.... дети это "отложенная прибыль", это то что вы будете иметь тогда когда уже не сможете работать, а будете только брюзжать, и то как вы их воспитаете, так и будете жить в старости. Вы можете заработать миллион долларов, но наступит очередной коллапс экономики и инфляция съест ваши накопления, а вот дети - они будут рады вам помочь в старости если вы их воспитаете в любви и уважении.

Угу, а от чего же эта рента зависит? Не от объема ли продаж в первую очередь? А он от чего зависит? Не от уровня ли потребления? Ну а больше потребление -больше траты.
- ну потрудитесь чуть! наберите в поисковике "рента", рента - это сверхприбыль возникающая у одного из предпринимателей и возникает она когда этот предприниматель чего-нибудь "ноу-наюстое" придумает. И длится она пока его кто-нибудь не переноухавит! Поиск ренты - это двигатель предпринимательства, да и всего капитализма.

Дизеля (который на арахисовом масле) - и катайтесь себе
предпочитаю свой логан, но хотелось бы, что бы разработки электромобилей не сдохли, но вот тут то и вылазят на верх проблемы, и первая из них - недорогой, емкий источник электричества, а его нет. Сколько мы знаем способов получения электричества? Электро-магнитный (генераторы), термо-электрический (термопары), химический (батареи), фотоэлектрический (солнечные батареи), МГД, а способов его консервирования? Конденсатор и аккумулятор. И то и другое придумали в прошлом веке! Изменяются только материалы электродов, электролит, изолятор. Так же и ДВС - координальных отличий от разработок Дизеля нет. Нет изобретений, есть только рац.предложения. Есть правда еще турбинные двигатели и двигатели внешнего сгорания, но там свои заморочки.
 
Останнє редагування:
- вся информация в инете подразделяется на ****ографию и документацию, и когда читаете первое - включите мозги плз.
Беда в том, что некоторые из этих исследований были проведены не то, что до создания инета, но даже до создания ЭВМ. :D И информация о них мной была получена отнюдь не из инета большей частью, а из журналов, изданных в советские годы. Что-то мне подсказывает, что в советские годы там ****ографию не публиковали.
Хотя да, при желании можно найти ссылки на эти исследования и в инете.
- есть такой термин "усталость металла" - это отличает "новый" от "старый" и если производить замену "уставших" деталей, то автомобиль никогда, именно никогда не ламается, этот принцип введен везде в авиации, т.к. поломка - это смерть людей! И если не было ошибок в проектировании и брака в производстве, при правильном и своевременном ТО - автомобиль никогда не выйдет из строя.
Я понял мне, почему Вы так в штыки восприняли информацию о наличии у животных абстрактного мышления. Просто сами Вы им, похоже, не обладаете (как это не печально) - так как не можете, как Вам не объясняй, воспринять автомобиль не как конкретную конструкцию из металла, а как абстрактный объект. Нам вообще пофиг, что он из себя представляет, кем и из чего он сделан - хоть из дерева, хоть из г..на. Также абсолютно неинтересны причины и вероятность поломки. Важно то, что эта вероятность ненулевая.
Но если хотите конкретики, то пожалуйста: мы храним авто не при температуре абсолютного нуля, следовательно атомы в нем движутся. Этого уже достаточно для его разрушения рано или поздно. Даже без эксплуатации. Смерть людей абсолютно не причем - маловероятно, что люди будут существовать через те квадриллионы лет, когда это разрушение произойдет.
Когда Вы говорите о необходимости замены деталей - Вы просто подтверждаете неизбежность поломок (иначе зачем менять детали).
- это вы из чего так решили?:confused:
Нет, это Вы так решили.
- равентсво - это основополагающее понятие и если его нет (и оно не достижимо) происходит революция. Верхи как грится не могут, а низы не хотят - учите классику.
Напоминаю, что одним из первых, кто начал заботится о равенстве, был Прокруст. :D Как известно, он растягивал тех, кто был маленького роста, и отрубал ноги тем, у кого рост был слишком большим.
Вы его идейный последователь? ;)
- не совсем, клоунадство отвлекает от желания пожрать не только голодных, но и предупреждает переедание у богатых.
Нда.. Какой примитивизм. Кроме как пожрать людям ничего больше и не надо - почитали хотя бы про пирамиду потребностей.
- вы просто боитесь, но не делайте из этого комплекс, переступите через это и вам станет легче.
Нет уж, увольте. Мои интересы не ограничиваются жратвой и валянием на солнце, загорая. Мне такое единение с природой нафиг не нужно.
- молодой человек, пройдет не так много времени и вы поймете, что смерть не так страшна и это произойдет с каждым в свой срок. И бежать в обе стороны, к ней и от нее, так же глупо, как и стоять на месте.
Ну так будьте последовательными: откажитесь от врачей. Ведь их работа сводится по большему счету как раз к отдалению смерти. Простудились - не лечитесь. Получили травму -забейте. Действительно, зачем дергаться -все мы рано или поздно умрем.
- интересное у вас село! А вот в моем бабушка втавала в 4-е часа и доила корову, т.к. в 4-30 уже гнали отару, а в 21-00 она уже засыпала. А на счет валом-времени, так его вообще не было. Так и мой отец меня "мучил" подьемом в 4 утра.
У нас гудок (идти на работу) с молочной фермы был в 5.00 Коров доярки доили в 5.30 Если у кого были свои коровы - (у нас была) ее доили перед этим или после этого (если была возможность). Своих коров выгоняли гораздо позже - около 7.30 (был специальный пастух, собссно он и сейчас есть). И время у всех как-то было, хотя ложились спать четко после программы "Время" - в 21.40 то есть.
Правильная организация труда - великая вещь. Но, увы, у нас чаще, как отметил Бутусов, "мерилом работы считают усталость" - вот Вы и подтверждаете это.
дык понятно, что проще и больше и лучьше, но если участок под картошку 20-ть соток, то где там трактору развернуться?
Ну так лучше же! А Вы утверждали обратное.
Хм, у нас участок 51 сотка, но картошки тоже где-то около 20-25 (по разному бывает) - и трактор отлично разворачивается. Видимо, от формы участка зависит - хотя у нас картофельный участок тоже в виде буквы С (не самая удобная форма).
- крестьянином быть намного тяжелее, но крестьянин никогда не станет лизать **** начальнику за лишний бакс, он его просто пошлет и дальше будет жить, тяжело, трудно, но жить, а вот клерк из банка - сдохнет или упьется или пойдет воровать или прогнется.
В принципе, мне далек образ жизни как крестьянина, так и офисного работника, но здесь всего лишь вопрос выбора. Что конкретному человеку проще. Тем более, что в реальности крестьянам тоже **** лизать многим приходится (да и раньше тоже часто так было).
- да не практики это проблемы, а наши общие и ваши втом числе, как вы это не поймете и решение этих проблем только в сближении теории и практики, во взаимном зближении.
Ну вот, уже прогресс - Вы уже говорите о взаимном сближении. :) Естественно, все проблемы общие. Просто (опять повторюсь) именно практики внедряют теории в жизнь - задача теоретиков строить теории, объясняющие наблюдения реального мира.
- маловато аргументов
А больше и не нужно. Уже одного мной приведенного достаточно.
- нет это будет очень не скоро, и вот по чему: для такого вывода нужен гений, более того, спец во многих дисциплинах, а выучить такого у теоретиков уже не получится, слишком они ****истые.
Опять все к личности сводите. Чушь это. Тот же Эйнштейн так до конца и не понял, что следует из его же теорий - хотя при его же жизни другие это поняли и даже пытались ему объяснить. Практически все современные теории являются междисциплинарными - деление на дисциплины уже лет 50 как утратило четкость. То что нескоро я согласен, но это будет.
И не нужно опять называть теоретиков ****истыми.
- мда... кто вас учил.... дети это "отложенная прибыль", это то что вы будете иметь тогда когда уже не сможете работать, а будете только брюзжать, и то как вы их воспитаете, так и будете жить в старости. Вы можете заработать миллион долларов, но наступит очередной коллапс экономики и инфляция съест ваши накопления, а вот дети - они будут рады вам помочь в старости если вы их воспитаете в любви и уважении.
Так было до промышленной революции, в столь любимое Вами Средневековье. После нее ситуация начала меняться. Можете почитать исследования на эту тему. На детей тратят всегда больше, чем они потом потратят на родителей. И это правильно. Иначе бы внуков не было.
- ну потрудитесь чуть! наберите в поисковике "рента", рента - это сверхприбыль возникающая у одного из предпринимателей и возникает она когда этот предприниматель чего-нибудь "ноу-наюстое" придумает. И длится она пока его кто-нибудь не переноухавит! Поиск ренты - это двигатель предпринимательства, да и всего капитализма.
Ага, а теперь подумайте - почему же до сих пор нет электромобилей на наших улицах? Ведь коммерчески успешные электромобили были серийно выпущены еще в начале 80-х?
Почему их принудительно изъяли (я не шучу) у уже купивших их (и полюбивших их) людей?
Не все так просто, как Вам кажется. Эти экономические теории 19-го века иногда хромают на практике.
В конце концов, подумайте, станет ли капиталист гнаться за сверхприбылью от ноу-хау, когда вместо этого он может получить сверхприбыль от других вещей (монополизм, продажа сырья и т.п)?
предпочитаю свой логан, но хотелось бы, что бы разработки электромобилей не сдохли,
Разработки-то не сдохнут. А вот что касается самих автомобилей -читайте выше.
но вот тут то и вылазят на верх проблемы, и первая из них - недорогой, емкий источник электричества, а его нет.
Есть например натрий-никелевые аккумуляторы. Швейцарцы выпускают. Не такие они уж и дорогие при массовом выпуске (сейчас правда дороговаты). Но для городского автомобиля хватает даже сернокислотного, как показал опыт.
Специально для Вас проясню ситуацию с аккумуляторами для электромобилей:
Остается только надеятся, что натрий никель-хлоридные аккумуляторы не повторят судьбу никель-металлгидридных собратьев (Texaco/Chevron выкупила патент на никель-металлгидридные батареи у General Motors и запретила производство крупногабаритных элементов до конца 2014 года – тогда заканчивается срок патента, это привело к отбрасыванию на исходные позиции использования свинцово-кислотных аккумуляторов для серийных недорогих электромобилей).
Не гонятся капиталисты за рентой. Вот так вот.

Сколько мы знаем способов получения электричества? Электро-магнитный (генераторы), термо-электрический (термопары), химический (батареи), фотоэлектрический (солнечные батареи), МГД, а способов его консервирования? Конденсатор и аккумулятор. И то и другое придумали в прошлом веке! Изменяются только материалы электродов, электролит, изолятор. Так же и ДВС - координальных отличий от разработок Дизеля нет. Нет изобретений, есть только рац.предложения. Есть правда еще турбинные двигатели и двигатели внешнего сгорания, но там свои заморочки.
По-большему счету топливный элемент тоже является таким способом консервации - он обратим. Правда с ним тоже много заморочек.
К тому же не факт, что кроме уже известных обязаны существовать и другие способы. Может они есть, а может их нет.
 
А как дела с литий-феррум-полимерными и фосфатными аккумами? В страйкболе их оценили весьма положительно.
 
Беда в том, что некоторые из этих исследований были проведены не то, что до...
Я понял... о наличии у животных абстрактного мышления.
- да теории альтернативщиков вы отвергаете с пеной у рта, а вот такие теории вам нравятся и вы их превозносите? Ну не смешно ли?

Просто сами Вы ....
да, как же вам тяжело было в детстве! Сколько экспрессии! Успокойтесь пожалуйста.

... Нам вообще пофиг, что он из себя представляет, кем и из чего он сделан - хоть из дерева, хоть из г..на...
извините, может я не в свое дело лезу, но сколько у вас законченных внедренных в производство проектов? Мне кажется что не много (думаю ни одного). Вот что-нибудь придумайте, создайте и вредрите, тогда погрим.

Но если хотите конкретики, то пожалуйста: мы храним авто не при температуре абсолютного нуля, следовательно атомы в нем движутся. Этого уже достаточно для его разрушения рано или поздно. Даже без эксплуатации. Смерть людей абсолютно не причем - маловероятно, что люди будут существовать через те квадриллионы лет, когда это разрушение произойдет.
вакуум, абсолютный ноль говорите:D вы конечно камеру вакуумную видели, да еще и низкотемпературную:D

Когда Вы говорите о необходимости замены деталей - Вы просто подтверждаете неизбежность поломок (иначе зачем менять детали).
- факт остается фактом, детали исправные снимаем, авто ездит и поломок в нем нет.:D остальное ваши домыслы.

Напоминаю, что одним из первых, кто начал заботится о равенстве, был Прокруст. :D Как известно, он растягивал тех, кто был маленького роста, и отрубал ноги тем, у кого рост был слишком большим.
- вы сказки я вижу полюбляете.

Нда.. Какой примитивизм. Кроме как пожрать людям ничего больше и не надо - почитали хотя бы про пирамиду потребностей.
- вы просто опросите своих знакомых, только не всех сразу а по одному и все поймете (ну или нет, тут я вам уже не помогу), а вам знакомо понятие "бритва Оккама"?
А теперь давайте про то как пирамиды потребностей бороздят просторы мировой экономики....:D

Нет уж, увольте. Мои интересы не ограничиваются жратвой и валянием на солнце, загорая.
- это вы зажрались батенька, пора пройтись хотябы до ближайшего цирка.:D

Мне такое единение с природой нафиг не нужно.
- без коментариев.

Ну так будьте последовательными... все равно умрем.
- согласен, и при этом все едино, жить с целью или без, изучать мир или загаживать - все это дело тактики. Как грил Будда - добро и зло одинаковы, но добро просто красивее (для меня).

У нас гудок (идти на работу)... ложились спать четко после программы "Время" - в 21.40 то есть.Правильная организация труда - великая вещь. Но, увы, у нас чаще, как отметил Бутусов, "мерилом работы считают усталость" - вот Вы и подтверждаете это.
- да знаете ли, полюбляю заниматся своим делом, и мерило моей работы - работающий и внедренный прибор, ну еще благодарность тех для кого этот прибор создал.
Вам я вижу этого то же не понять, но это меня уже давно не удивляет, тем более не возмущает. Работать заставить можно и откровенного лентяя, просто надо знать как и я это много раз уже делал.
Вы сводите фундаментальные науки к теориям - это упрощение, причем очень грубое, а роль личности в исследованиях вы просто недооцениваете из-за недопонмания.

Тот же Эйнштейн так до конца и не понял, что следует из его же теорий
думаю вы ошибаетесь

И не нужно опять называть теоретиков ****истыми.
- согласен, некорректно, но на то есть свои причины с именами, должностями и наградами.

Можете почитать исследования на эту тему. На детей тратят всегда больше, чем они потом потратят на родителей. И это правильно. Иначе бы внуков не было.
- еще раз прошу - опуститесь с небес на землю, пройдитесь по соседям, да хорошие родители для своих детей не жалеют средств, но этих средств не хватает уже даже на одежду, а вы упорно пытаетесь доказать, что надо еще увеличить бремя налогов, но исследования продолжать, причем не целевое!

почему же до сих пор нет электромобилей на наших улицах?
- потому, что "комерчески успешных" электромобилей нет, все что вы видели - концепты, стоимостью в несколько миллионов долларов. До серии дошли только электрокары, да и то потому, что работать в закрытом помещении ДВС просто опасно для жизни.

Почему их принудительно изъяли (я не шучу) у уже купивших их (и полюбивших их) людей?
- бред! Почти все компании производители авто представили как электрокары, так и гибриды, но ни один из них не стал в продаже дешевле авто с ДВС.

Не все так просто, как Вам кажется. Эти экономические теории 19-го века иногда хромают на практике. В конце концов, подумайте, станет ли капиталист гнаться за сверхприбылью от ноу-хау, когда вместо этого он может получить сверхприбыль от других вещей (монополизм, продажа сырья и т.п)?
- капиталист всегда будет гнатся за прибылью, более того, сейчас очень дорого купить качественную конную упряж! Рынок всегда одинаково реагирует на спрос и если бы был спрос на электромобили, они бы были на рынке, японцы - делают много автомобилей и им ******ь на то что россия+арабы станут продавать меньше нефти.

Разработки-то не сдохнут. А вот что касается
- если в ближайшее время не будут найдены емкие, дешевые накопители или генераторы электроэнергии - сдохнут.

Есть например натрий-никелевые аккумуляторы. Швейцарцы выпускают...
- есть так же разработки по топливным элементам на основе гидролиза, это лишь подтверждает мои слова - весь мир ищет дешевый источник или накопитель эл.энергии

Специально для Вас проясню ситуацию с аккумуляторами для электромобилей
- поясните лучше себе, я три года назад разрабатывал преобразователь для электрокары, а так же зарядное устройство и с аккумуляторами провозился много.

К тому же не факт, что кроме уже известных обязаны существовать и другие способы. Может они есть, а может их нет.
- должны, но вот тут как раз область фундаментальных исследований, а как с результатом? Где эти новые? Да не - их точно нет, если наши фундаментальщики не нашли - точно нет.
 
proba123, я таки правильно тебя понял, что по твоему, в начале 20 века не стоило тратить усилия на создание общей теории относительности?
В паровозе она не нужна, автомобиль без нее ездит, даже радио работает и нормально. А что кому то там непонятно, почему движение Меркурия не соответствует уравнениям Ньютона, так то его проблемы, кому это тут реально нужно? :)
 
.. стоило тратить усилия на создание общей теории относительности?
- я так понимаю, с суммой затрат на разработку ОТО вы понятное дело не знакомы, о полученных выгодах, от применения ОТО, вы конечно только читали. Вот ответ на Ваш вопрос. Задайте его самому себе. Попоробуйте выяснить эти цифры или хотя бы их величину и тогда поймете, сможет ли Украина, сейчас, финансировать такого рода исследования. А лично мое мнение: в то время это было необходимо и достаточно.
 
- я так понимаю, с суммой затрат на разработку ОТО вы понятное дело не знакомы, о полученных выгодах, от применения ОТО, вы конечно только читали. Вот ответ на Ваш вопрос. Задайте его самому себе. Попоробуйте выяснить эти цифры или хотя бы их величину и тогда поймете, сможет ли Украина, сейчас, финансировать такого рода исследования. А лично мое мнение: в то время это было необходимо и достаточно.
Что-то мне подсказывает, что затраты были значительно меньше, чем уже полученная прибыль. Кстати, у Вас есть GPS навигатор? Если есть, то учтите - он благодаря ОТО работает.

- да теории альтернативщиков вы отвергаете с пеной у рта, а вот такие теории вам нравятся и вы их превозносите? Ну не смешно ли?
Дык это не теории, а практические наблюдения. Впрочем, поскольку Вы догматик до мозга костей (это следует из многих вещей, что Вы написали), Вам безразличны факты - главное Ваша вера. Это не оскорбление, просто константация факта.
да, как же вам тяжело было в детстве! Сколько экспрессии! Успокойтесь пожалуйста.
...
извините, может я не в свое дело лезу, но сколько у вас законченных внедренных в производство проектов? Мне кажется что не много (думаю ни одного). Вот что-нибудь придумайте, создайте и вредрите, тогда погрим.
...
вакуум, абсолютный ноль говорите:D вы конечно камеру вакуумную видели, да еще и низкотемпературную:D
...
- факт остается фактом, детали исправные снимаем, авто ездит и поломок в нем нет.:D остальное ваши домыслы.
Исходя из всего этого, я делаю вывод, что Вы не поняли, о чем идет речь. Еще один минус Вам.
Да лично мне небезразлично, когда поломается мое авто - через месяц или через 1000 лет (я все равно столько не проживу).
Но ведь Природе как раз безразлично! Ей важно, что он рано или поздно поломается -пусть даже и через миллиард лет. А стало быть его работоспособность в любой текущий момент -следствие близкой к единице, но не равной ей (!) вероятности.
- вы сказки я вижу полюбляете.
А Вы? Хоть бы попытались представить общество, где все равно. Только поконкретней представьте.
- вы просто опросите своих знакомых, только не всех сразу а по одному и все поймете (ну или нет, тут я вам уже не помогу), а вам знакомо понятие "бритва Оккама"?
И результат будет отличаться от того, что Вы думали. Собственно, он уже отличается, так как я это уже сделал раньше. Как говориться, скажи кто Ваш друг... ;)
А теперь давайте про то как пирамиды потребностей бороздят просторы мировой экономики....:D
Да, я уже понял, что Федя - Ваш кумир. :D
- это вы зажрались батенька, пора пройтись хотябы до ближайшего цирка.:D
Я предпочитаю другие развлечения.
- без коментариев.
Да, я враг энвироментализма и единение с природой (в том виде, в котором его предлагают его сторонники) считаю неестественным.
- согласен, и при этом все едино, жить с целью или без, изучать мир или загаживать - все это дело тактики. Как грил Будда - добро и зло одинаковы, но добро просто красивее (для меня).
Ну так и не судите тех, кто считает, что наука - это благо.
- да знаете ли, полюбляю заниматся своим делом, и мерило моей работы - работающий и внедренный прибор, ну еще благодарность тех для кого этот прибор создал.
Опять же, занимайтесь своими делами и не мешайте другим. И самое важное - не мерьте своим мерилом их работу!
Вам я вижу этого то же не понять, но это меня уже давно не удивляет, тем более не возмущает. Работать заставить можно и откровенного лентяя, просто надо знать как и я это много раз уже делал.
Можно. А нужно ли? Отбросьте коммунистическую идеологию. Труд - это не цель. Это средство.
Вы сводите фундаментальные науки к теориям - это упрощение, причем очень грубое, а роль личности в исследованиях вы просто недооцениваете из-за недопонмания.
Сводите их Вы, когда критикуете фундаментальщиков. Тем более, что теории используются каждым человеком в повседневной жизни, даже если он к науке отношения не имеет. Теория ведь - это просто предположение, даже самое банальное (будет дождь или нет из-за наличия тучи на горизонте).
А роль личности - я немного знаю, как делаются сейчас открытия. Кто-то подумал, сказал другому и забыл. Тот поделился этой мыслью с третьим -третий задумался... А четвертый собрал все эти мысли и придумал что-то. Но ведь это же не его мысли изначально!
думаю вы ошибаетесь
Тем не менее, сам Эйнштейн думал так же как и я. Следствия из ОТО ему трудно давались - он не хотел в них верить (спор с Фридманом, например)
- согласен, некорректно, но на то есть свои причины с именами, должностями и наградами.
Тогда говорите о именах, должностях и наградах, а не о всех сразу. Ведь можно же абстрагировать дальше и перенести пороки конкретных лиц не на ученых вообще, а на людей вообще - говорили бы уже "все люди ****истые". Или это было бы совсем откровенным брюзжанием? :D
- еще раз прошу - опуститесь с небес на землю, пройдитесь по соседям, да хорошие родители для своих детей не жалеют средств, но этих средств не хватает уже даже на одежду, а вы упорно пытаетесь доказать, что надо еще увеличить бремя налогов, но исследования продолжать, причем не целевое!
Я не предлагал увеличивать налоги, я был против уничтожения науки. Не нужно передергивать. К тому же если Вас так напрягают налоги, подумайте зачем мы тратимся на содержание школ - по Вашей логике родители должны сами обучать детей (не спорю, это возможно, но...). Будем первой в мире страной, отказавшейся от образования! Только боюсь, что
потомки это совсем не оценят
- потому, что "комерчески успешных" электромобилей нет,
Сейчас нет, но были. EV-1 Я про него и писал, хотя признаюсь, что ошибся по памяти с датой - не 80-е, а конец 90-х. Не так давно, вообщем.
все что вы видели - концепты, стоимостью в несколько миллионов долларов.
43955$ была максимальная его цена
До серии дошли только электрокары, да и то потому, что работать в закрытом помещении ДВС просто опасно для жизни.
1117 (тысяча сто семнадцать) штук - вполне можно считать серией. Хотя да, электрокаров выпустили больше. :)
- бред! Почти все компании производители авто представили как электрокары, так и гибриды, но ни один из них не стал в продаже дешевле авто с ДВС.
"Не знаю и знать не хочу". Так это называется. Хоть бы вопрос изучили перед спором, а то свято верите в свою непогрешимость. Полно популярных авто с ДВС, стоящих дороже чем те 44 килобакса.
- капиталист всегда будет гнатся за прибылью, более того, сейчас очень дорого купить качественную конную упряж! Рынок всегда одинаково реагирует на спрос и если бы был спрос на электромобили, они бы были на рынке, японцы - делают много автомобилей и им ******ь на то что россия+арабы станут продавать меньше нефти.
Но им не ******ь, что они будут продавать меньше авто с ДВС. Да и не факт, что на Россию и прочих ******ь - нефть продает не страна, а вполне конкретные люди. С ними можно договориться...
И, кстати, рынок не всегда одинаково реагирует на спрос.
- если в ближайшее время не будут найдены емкие, дешевые накопители или генераторы электроэнергии - сдохнут.
И не защищенные патентом.
- есть так же разработки по топливным элементам на основе гидролиза, это лишь подтверждает мои слова - весь мир ищет дешевый источник или накопитель эл.энергии
Да, но некоторые ищут деньги.
- поясните лучше себе, я три года назад разрабатывал преобразователь для электрокары, а так же зарядное устройство и с аккумуляторами провозился много.
И что? А я работал в аптеке, но я же не претендую на всеобъемлящие знания о фармакологии? Что знаю - то знаю, очень многого не знаю - но всегда рад узнать.
- должны, но вот тут как раз область фундаментальных исследований, а как с результатом? Где эти новые? Да не - их точно нет, если наши фундаментальщики не нашли - точно нет.
А фундаментальщики их целенаправленно и не ищут (хотя могут и найти случайно). Это дело прикладников. Фундаментальщики занимаются объяснениями наблюдений по большему счету. Найдут скандий -фосфорную мембрану, пояснят что ее особые свойства из-за особого расположения молекул (и как похожее можно получить с другими веществами)- и достаточно. Пусть прикладники экспериментируют с ней применительно к натрийевым аккумуляторам -вдруг что толковое выйдет. Фундаментальщики свое дело сделали.

Кстати, почему обязательно должны существоватьдругие способы запасания энергии? Возможны - да, но не обязаны.
 
Останнє редагування:
- я так понимаю, с суммой затрат на разработку ОТО вы понятное дело не знакомы, о полученных выгодах, от применения ОТО, вы конечно только читали. Вот ответ на Ваш вопрос. Задайте его самому себе. Попоробуйте выяснить эти цифры или хотя бы их величину и тогда поймете, сможет ли Украина, сейчас, финансировать такого рода исследования. А лично мое мнение: в то время это было необходимо и достаточно.

А обязательно нужно самому спаять схему, проверить тестером, что соблюдается закон Кирхгофа, что бы говорить, что этот закон таки полезен?
Ну и обобщая, у меня создалось впечатление, что если бы ты жил в 191x годах, то ты возмущался бы: почему эти дармоеды изучают какие то никому не нужные поправки к теории гравитации, вместо того, что бы думать над увеличением КПД паровоза.
 
А обязательно нужно самому спаять схему, проверить тестером, что соблюдается закон Кирхгофа, что бы говорить, что этот закон таки полезен?
- обязательно! Задумайтесь над значением лабораторных по той же электротехнике.

Ну и обобщая, у меня создалось впечатление..., что бы думать над увеличением КПД паровоза.
- скорее всего разрабатывал бы очередной паровоз или станок. Но это не в тему. А по теме: Америка хорошие бабаки срубила на лендлизе, кол-во ученых, сбежавших от нацизма и от социализма в Америку боло большим и не использовать два этих факта капиталисты позволить себе не могли. Более того денег было столько, что исследовать можно было в очень широком диапазоне, ну не отдавать же деньги народу, он же их просто съест.

Что-то мне подсказывает, что затраты были значительно меньше, чем...
- это слова дилетанта, вы и понятия не имеете сколько денег потребляют научные исследования, тем более такого уровня. А прибыль эти разработки дают отложенную в будущее!

Дык это не теории, а практические наблюдения.
- верно! Это наблюдения из которых сделаны просто не верные выводы.

Исходя из всего этого, я делаю вывод, что Вы не поняли, о чем идет речь. Еще один минус Вам.
- у меня такое ощущение, что вам 14-ть лет.

Да лично мне небезразлично, когда поломается мое авто - через месяц или через 1000 лет (я все равно столько не проживу).
- купите хорошее и делайте вовремя ТО.

Но ведь Природе как раз безразлично! Ей важно, что он рано или поздно поломается -пусть даже и через миллиард лет. А стало быть его работоспособность в любой текущий момент -следствие близкой к единице, но не равной ей (!) вероятности.
- природе сообще на все нас..ть и на теории людей то же. Это важно только для человека и если время безотказной работы прибора больше времени его эксплуатации (в следствии смертности эксплуататоров) - то для них (эксплуататоров) он не ломается (вероятность безотказной работы = 1).

А Вы? Хоть бы попытались представить общество, где все равно. Только поконкретней представьте.
- не всё равно, а все равны перед законом - подкопите денюшек и съездите в Данию или Норвегию. Потом вернемся к этой теме, но уже в другой ветке.

И результат будет отличаться от того, что Вы думали. Собственно, он уже отличается, так как я это уже сделал раньше. Как говориться, скажи кто Ваш друг... ;)
Да, я уже понял, что Федя - Ваш кумир. :D
- я же говорю - вам 14-ть! - у вас куцый круг знакомств и в следствии этого - куцый кругозор. У нас в стране, как впрочем и в других индустриальных краинах - дядей Федь - 90% от населения. А теория: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" - верна.

Я предпочитаю другие развлечения.Да, я враг энвироментализма и единение с природой (в том виде, в котором его предлагают его сторонники) считаю неестественным.
- попробуйте закаливание или просто пробежки по утрам для начала, думаю вы поймете (ну может позже, лет так в 25-ть - 30-ть), а "зеленые партии" зарубежные делают правильное дело, засерать окружающую нас землю - нельзя.

Ну так и не судите тех, кто считает, что наука - это благо.
- наука - это не благо и не вред, результаты научных исследований могут быть использованы как во благо, так и во вред.

Опять же, занимайтесь своими делами и не мешайте другим. И самое важное - не мерьте своим мерилом их работу!
- давайте попробуем, хотя бы в этой теме, не скатываться до уровня парламетариев, и указывать друг-другу чем кому заниматься и как кому мерить. Мы пока живем в свободной стране.

Можно. А нужно ли? Отбросьте коммунистическую идеологию. Труд - это не цель. Это средство.
- часто это необходимо, когда у вас будет свой проект и будут свои подчиненные, вы меня поймете. Поменять человека в проекте очень сложно, он не обязательно лентяй (может у него криза отношений с подругой), а от проекта зависит не только его ЗП, но и Ваша и других.

А роль личности - я немного знаю, как делаются сейчас открытия. Кто-то подумал, сказал другому и забыл. Тот поделился этой мыслью с третьим -третий задумался... А четвертый собрал все эти мысли и придумал что-то. Но ведь это же не его мысли изначально!
- и 4-й забыл, что ему идею принес 1,2 и 3-й - это и называется ****изм. А если хотя бы упомянул в докладе от куда пришла его придумка - это нормальные отношения, ведь это может дать очень много - нормальные отношения. Вам пока это не понять, но у вас все еще в переди.

Тем не менее, сам Эйнштейн думал так же как и я. Следствия из ОТО ему трудно давались - он не хотел в них верить (спор с Фридманом, например)
- Эйнштейн был старый умный еврей и то что он говорил или писал и то что он думал, а тем более знал никто никогда не узнает! Он прекрасно понимал, что главное для Америки - БОМБА, и только ради этой бомбы им позволяют работать. Почитайте Фримена - у него много про бомбу. Он вообще был отличный практик, к стати почитайте
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Тогда говорите о именах, должностях и наградах, а не о всех сразу. Ведь можно же абстрагировать дальше и перенести пороки конкретных лиц не на ученых вообще, а на людей вообще - говорили бы уже "все люди ****истые". Или это было бы совсем откровенным брюзжанием?
- это вы поймете позже, их тезис "плохая реклама - лучще чем ее отсутствие" - посему об этих людях просто надо забыть и старатся дел с ними больше не иметь и с их детьми и с внуками, вот и все - очень просто. А люди в нашей стране просто глупые, но это не порок.

Я не предлагал увеличивать налоги, я был против уничтожения науки. Не нужно передергивать.
- к сожалению, наука не может существовать без достойной материальной базы, это не просто деньги - это огромные средства, а их надо где-то взять, вопрос где?

Будем первой в мире страной, отказавшейся от образования!
- ну не первой, а вот если введут поголовную оплату высшего, а средств будет хватать, понятное дело, далеко не у всех - вот тогда нам всем будет не до смеха.


Сейчас нет, но были. EV-1... конец 90-х...43955$...1117 (тысяча сто семнадцать) штук - вполне можно считать серией...Полно популярных авто с ДВС, стоящих дороже чем те 44 килобакса.
- очнитесь молодой человек, популярное авто не будет стоить больше 25тыд! Остальное понты.

Но им не ******ь, что они будут продавать меньше авто с ДВС. Да и не факт, что на Россию и прочих ******ь - нефть продает не страна, а вполне конкретные люди. С ними можно договориться...
И, кстати, рынок не всегда одинаково реагирует на спрос.
- загляните как нибудь под капот автомобиля и электрокары. - вопросы отпадут сами собой. Себестоимоть электромобиля в разы ниже! Главная цена - батарея, главное неудобство - зарядка (время, отсутсвие сети заправок и пр.)

И не защищенные патентом.
- это к чему?


Что знаю - то знаю, очень многого не знаю - но всегда рад узнать.
- слова не мальчика, но мужа.

А фундаментальщики их целенаправленно и не ищут (хотя могут и найти случайно). Это дело прикладников. Фундаментальщики занимаются объяснениями наблюдений по большему счету. Найдут скандий -фосфорную мембрану, пояснят что ее особые свойства из-за особого расположения молекул (и как похожее можно получить с другими веществами)- и достаточно.
- вот! Главные слова:
фундаментальщики не ищут
- ищут прикладники, они находят и часто после этого и объясняют, уже не обращаясь ни к кому.

Пусть прикладники экспериментируют с ней применительно к натрийевым аккумуляторам -вдруг что толковое выйдет. Фундаментальщики свое дело сделали.
- ни чего они не сделали, вот если бы они предсказали возможное существование у скандий-фосфорной мембраны таких свойств - цены бы им не было!

Кстати, почему обязательно должны существоватьдругие способы запасания энергии? Возможны - да, но не обязаны.
- потому, что мы не знаем и сотой доли знаний об энергиях, благодаря или вопреки устоявшейся системе научного разделения труда не берусь судить, но факт отсается - у нас нет "хорошего" источника эл.энергии и это просчет прежде всего фундаментальщиков, ну не интересно им заниматься электричеством, хотя конечно есть исключения - работы по созданию супер-конденсаторов и пр. но их не много.
 
Останнє редагування:
- обязательно! Задумайтесь над значением лабораторных по той же электротехнике.
А как может лабораторная работа служить для проверки закона, если измерительные приборы, используемые при ее выполнении, сами используют этот закон? Лабораторная служит для выработки практических навыков работы, ее цель - (проверка закона) условна, так как не возможно доказать закон с помощью того, что его использует. Если он будет неверен, то и показания приборов - тоже, работа будет бессмысленной.
- скорее всего разрабатывал бы очередной паровоз или станок.
Станок-то ладно, а паровоз? Где бы Вы сейчас с ним были? Хотя и станкостроение тоже вперед ушло.
Но это не в тему. А по теме: Америка хорошие бабаки срубила на лендлизе, кол-во ученых, сбежавших от нацизма и от социализма в Америку боло большим и не использовать два этих факта капиталисты позволить себе не могли. Более того денег было столько, что исследовать можно было в очень широком диапазоне, ну не отдавать же деньги народу, он же их просто съест.
Вот именно: США использовали уже готовые работы в фундаментальной науке, которые к ним попали вместе с учеными - их создателями. Ведь большая часть теорфизики не в США была созданна, а в Европе. Ту же ОТО Эйнштейн до 1916 года создал, будучи еще в Германии.
- это слова дилетанта, вы и понятия не имеете сколько денег потребляют научные исследования, тем более такого уровня. А прибыль эти разработки дают отложенную в будущее!
И сколько же они потребляют (не сколько на них выделяется, а именно сколько они потребляют)? А?
- верно! Это наблюдения из которых сделаны просто не верные выводы.
И на основании чего они не верные? Только на основании Вашей уверенности, что человек кардинально отличен от животных? Может скорее эта Ваша уверенность не соответствует действительности?
- у меня такое ощущение, что вам 14-ть лет.
Оно ошибочно. Загляните в мой профиль.
И еще раз обратите внимание на то, что мы говорили не об автомобилях (а о том, что все в мире, а не только теории, вероятностно) - а Вы постоянно рассуждали об авто, очевидно, что Вы не понимали о чем речь.
- купите хорошее и делайте вовремя ТО.
Это к предмету спора отношения не имеет.
- природе сообще на все нас..ть и на теории людей то же. Это важно только для человека и если время безотказной работы прибора больше времени его эксплуатации (в следствии смертности эксплуататоров) - то для них (эксплуататоров) он не ломается (вероятность безотказной работы = 1).
Нет. Время безотказной работы - это средняя величина. И оно равно бесконечности в том случае, если вероятность безотказной работы равна 1. Такого не бывает.
Если у нас есть прибор со временем безотказной работы в 10000 лет (что больше жизни любого экспериментатора), то когда мы возьмем миллиард таких приборов, мы заметим, что некоторые из них выйдут из строя в первый же год. И Вы сами объясняйте их владельцам, что вероятность безотказной работы была единицей.
- не всё равно, а все равны перед законом - подкопите денюшек и съездите в Данию или Норвегию. Потом вернемся к этой теме, но уже в другой ветке.
По поводу равенства перед законом. Вспоминается случай, когда в США пожилая женщина подала в суд на своего врача за то, что он в течении многих лет не делал ей обязательный профилактический осмотр предстательной железы. К счастью, судья был вменяемый и поверил врачу, говорящему о бессмысленности этого.
- я же говорю - вам 14-ть! - у вас куцый круг знакомств и в следствии этого - куцый кругозор. У нас в стране, как впрочем и в других индустриальных краинах - дядей Федь - 90% от населения. А теория: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" - верна.
Ага, аргументы ******ись, начались безосновательные (да еще и *****ские) обвинения. Среди числа моих знакомых достаточно не только Федь, но и "реальных пацанов". И что с того? Доктора наук тоже присутствуют в числе моих знакомых в достаточном числе. А наличие 90% дядей Федь среди населения (с чем я не спорю) не говорит о том, что им должны все подражать. У нас в стране большая часть населения (и я в том числе) хотя бы изредка (а часто и регулярно) употребляет спиртное. Следует ли из этого вывод о том, что это правильно?
- попробуйте закаливание или просто пробежки по утрам для начала, думаю вы поймете (ну может позже, лет так в 25-ть - 30-ть),
а. Мне уже есть 30.
б. Я не спорю, что здоровый образ жизни -это хорошо. Главное не переборщить, как Амосов - но он в итоге свою ошибку признал.
в. При этом мне совершенно очевидно, что для здорового образа жизни совершенно не нужно быть энвироменталистом.
а "зеленые партии" зарубежные делают правильное дело, засерать окружающую нас землю - нельзя.
ИМХО, они везде одинаковы -на Западе они просто лучше маскируют свою истинную суть.
Что касается засирания ОС. Вы знаете, что солнечная батарея для своего производства требует больший объем энергии, чем способна выработать за период эксплуатации? При этом при ее производство образуются куда более опасные вещества, чем при сжигании эквивалентного количества угля?
Зато потом владелец "экологического дома" может хвастаться тем, что его дом природе не вредит. Такова суть многих гринписовцев -хотя и среди них есть приличные люди, осуждающие коммерческие акции (вроде запрета асбеста в угоду фирмам-производителям его заменителей).
- наука - это не благо и не вред, результаты научных исследований могут быть использованы как во благо, так и во вред.
Да, знания - это одно, а их использование - это другое. И для меня лично любые знания (в том числе и о способах эффективного убийства) - это хорошо.
- давайте попробуем, хотя бы в этой теме, не скатываться до уровня парламетариев, и указывать друг-другу чем кому заниматься и как кому мерить. Мы пока живем в свободной стране.
ОК. Вы тоже не указывайте ученым-фундаментальщикам, чем они должны заниматься.
- часто это необходимо, когда у вас будет свой проект и будут свои подчиненные, вы меня поймете. Поменять человека в проекте очень сложно, он не обязательно лентяй (может у него криза отношений с подругой), а от проекта зависит не только его ЗП, но и Ваша и других.
Тут я с Вами согласен. Но Вы ведь не брали в проект заведомого лентяя (чтобы например "перевоспитать") - просто так сложились обстоятельства. В большинстве же случаев заставлять лентяев работать смысла не имеет - работа это не цель.
- и 4-й забыл, что ему идею принес 1,2 и 3-й - это и называется ****изм.
А разве не хорошо, что когда 1-й, 2-й и 3-й об этой идее забыли, 4-й ее довел до конца?
А если хотя бы упомянул в докладе от куда пришла его придумка - это нормальные отношения, ведь это может дать очень много - нормальные отношения.
Так ведь практически всегда упоминают и благодарят!
Вам пока это не понять, но у вас все еще в переди.
Судя по Вашему тону, Вам хорошо за 70. Печально, но в этом случае я должен отметить, что у Вас уже многое (если не все) позади. :)
Что касается хороших отношений -мне очевидна их полезность, но у меня есть к Вам маленький вопросик, который я задам в конце.
- Эйнштейн был старый умный еврей и то что он говорил или писал и то что он думал, а тем более знал никто никогда не узнает! Он прекрасно понимал, что главное для Америки - БОМБА, и только ради этой бомбы им позволяют работать. Почитайте Фримена - у него много про бомбу. Он вообще был отличный практик, к стати почитайте
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Совершенно верно. И что с того? Как я уже отметил, свою основную работу ОТО Эйнштейн закончил к 1916-му. Большая часть выводов следствий из нее была сделана не им, хотя при его жизни.
- это вы поймете позже, их тезис "плохая реклама - лучще чем ее отсутствие" - посему об этих людях просто надо забыть и старатся дел с ними больше не иметь и с их детьми и с внуками, вот и все - очень просто. А люди в нашей стране просто глупые, но это не порок.
Так говорите о конкретных людях, а не об ученых вообще. Вы все пытаетесь перенести на ученых - в чем и проблема.
- к сожалению, наука не может существовать без достойной материальной базы, это не просто деньги - это огромные средства, а их надо где-то взять, вопрос где?
Это да, вопрос. Но тут главная задача не уничтожить ее вообще (к чему некоторые призывают, заставив их заниматься прикладной деятельностью) - а сохранить на приемлемом уровне, позволяющем ее восстановить. Тут денег нужно намного меньше. Но они нужны.
- ну не первой, а вот если введут поголовную оплату высшего, а средств будет хватать, понятное дело, далеко не у всех - вот тогда нам всем будет не до смеха.
Оплата в ВУЗах - это еще не уничтожение образования. Вот в России поговаривают (врать не буду -слышал краем уха) об обязательной плате за школьное образование -это да, уже писец будет.
- очнитесь молодой человек, популярное авто не будет стоить больше 25тыд! Остальное понты.
Это всего лишь зависит от уровня доходов в том регионе, где их продают. Калифорния - весьма небедный регион. В Парагвае (например), думаю машина дороже 5000$ уже роскошь. К тому же была версия электромобиля и за 35 тысяч.
- загляните как нибудь под капот автомобиля и электрокары. - вопросы отпадут сами собой. Себестоимоть электромобиля в разы ниже! Главная цена - батарея, главное неудобство - зарядка (время, отсутсвие сети заправок и пр.)
Естественно, главная составляющая цены электромобиля -аккумулятор. Это всем известно!
Отсутствие сети заправок компенсировалось адаптером для зарядки от сети. Да, зарядка идет в течении нескольких часов - но для страны, где машину используют только для поездок на работу (в супермаркет) и домой (для поездок за город есть другой автомобиль) это не критично.
Дык я писал же. Выпуск определенных разновидностей крупногабаритных аккумуляторов запрещен.
- слова не мальчика, но мужа.
Ага. Что Вам мешает тоже быть не мальчиком (возраст не причем), но мужем?
Лень что-ли? Или таки ригидность мышления, не важно что ей причиной.
- вот! Главные слова: - ищут прикладники, они находят и часто после этого и объясняют, уже не обращаясь ни к кому.
Конечно не обращаясь - ведь теорию, объясняющую это, уже создали фундаментальщики. И она общедоступна -прикладникам достаточно повторить ее положения применительно к своему случаю.
- ни чего они не сделали, вот если бы они предсказали возможное существование у скандий-фосфорной мембраны таких свойств - цены бы им не было!
Дык они это и сделали. Для других мембран (необязательно похожих). Причина-то объяснена -значит знаем где искать другие такие свойства.
- потому, что мы не знаем и сотой доли знаний об энергиях, благодаря или вопреки устоявшейся системе научного разделения труда не берусь судить, но факт отсается - у нас нет "хорошего" источника эл.энергии и это просчет прежде всего фундаментальщиков, ну не интересно им заниматься электричеством, хотя конечно есть исключения - работы по созданию супер-конденсаторов и пр. но их не много.
Хорошо, пусть даже мы знаем 1% (хотя это не так, реально 95%). Где гарантия, что ответ будет в других 99%?

А теперь обещанный маленький вопрос.
Друг мой, я заметил, что Вы заходили ко мне в профиль, перед написанием этого поста, а стало быть Вы знаете мой возраст. Почему же Вы прибегаете к откровенной лжи, объясняя мое несогласие с Вами моим якобы малолетством? Ведь нас же не *****и читают. Тем более, многие форумчане знакомы со мной лично.
Зачем Вы делаете столь очевидную глупость?
 
Назад
Зверху Знизу