Отмена пенсий

[артефакт]

И как предлагаете сохранить уже зарабатываемые деньги ?
Я уже молчу о 80-х годах.

Тю... деньги вкладывали в дачи, квартиры, марки, монеты, золото.
В 90-х можно было покупать доллары, марки, фунты.

Наиффный и непрактичный чИлоЭк, однако!

 

[drugtaysona]

Кравчук пришёл в результате выборов, на котором его выбрали нынешние пенсионеры, которые сейчас так бедно живут.

Кравчук строил планово-рыночную экономику, как в США и ФРГ. За годы его правления люди хотя бы стали кушать нормально, в магазинах появилось кроме соли и кильки продукты, люди приоделись с базаров с поездок в Польшу и Турцию. Налоговой не было (была фининспекция), НАЛОГИ СОСТАВЛЯЛИ 3%,первый год и 5% в последующие годы. Страна стала подниматься. Да, был тяжелый период, когда пустыри в Харькове распахивались под огороды, но выбрались же.

А мне вот интересно, если отменить пенсии, надо же пенсионный фонд ликвидировать со всеми налогами? Думаю, наши на такое не пойдут. Такой убыточный фонд, с вечными дефицитом и дотациями, кому-то очень нужен.

Вот ссылка довольно толковая (мне в личку скинули)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Грузии Пенсионный фонд реально отменили.
Скоро возможно Саакашвили станет у нас премьером....

 

[Dozor]

Бредкакойто...Уже не стала писать по высше посту, что все пенсионеры живут в домах престарелых, то вообще пардон, панос какой то.
Так вот, не переживайте вы так за американских пенсионеров, здесь дети живут ОТДЕЛьНО от родителей с 18 лет.
Пенсионеры обеспечены пенсией от государства - порядка семисот долларов, плюс то что заработали за свою жизнь, там поверьте не мало...В основном у всех пенсионеров уже есть какая-то выплаченная недвижимость.
Если пенсионер всё таки малообеспечен ему выдаётся субсидированное жильё, бесплатная мед. страховка, фуд стемпы. Он за него(жильё) не платит, за службы там платятся копейки. Единственное ,это жильё не передаётся по наследству.
По поводу престарелых домов, там живут люди в основном с какими-то дисабилити, которые не могут сами за собой ухаживать, раковые больные например.
А теперь сравните те условия в которых живут украинские пенсионеры которые строили коммунизм всё свою жизнь.
Строили, строили и наконец построили.

Да, это так.
К сожалению для наших пенсов и к радости "загнивающего Запада"

 

[drugtaysona]

Как раз вчера об этом думал, прямо даже не мог заснуть. В общем тут дело такое, если отменять пенсии - то:

1) Для тех кому до пенсии больше 5 лет, нужно одновременно отменить и налоги, из которых формируются эти пенсии.

2) Ввести переходной период в 5 лет, чтобы не усрались те, кому за этот срок нужно выходить на пенсию. То есть к примеру пенсию минималку будут из государственных средств получать те, кому до выхода на пенсию по возрасту осталось 5 лет и меньше. При этом они тоже не должны после вступления в силу реформы платить пенсионный налог (те кто официально трудоустроен как наемный работник), чтобы их не уволили с работы за то, что за них работодателю нужно платить большой налог.

3) В Ощадбанке ввести специальные "пенсионные" счета, причем чтобы можно было их делать в валюте. Прописать в законе что эти счета нельзя переконвертировать по желанию государства в гривну ни при каких условиях. И поставить на этих счетах депозитные проценты чуть выше рыночных - при этом условие такое что снять эти деньги человек может только по наступлению пенсионного возраста или официально признанной потере трудоспособности. Таким образом люди несут в банковскую систему наличные деньги, экономика растет, есть откуда давать кредиты и т.п.

Почему Ощадбанк - потому что это единственный банк который по Конституции гарантирует полный возврат вкладов, а не только до 200 тыс гривен.

Таким образом, человек до пенсии на хорошие проценты может сам себе накопить нужную сумму на депозите. А после наступления пенсионного возраста, если сумма хорошая, может ее оставить там же как депозит и жить на проценты.

++++ толковые предложения. Но может быть проще ввести Закон о добровольном отказе от пенсии? Официально пишешь заяву, что на пенсию не претендуешь и всю жизнь получаешь + к своей зарплате 36% от работодателя, а если предприниматель, то освобождаешься от уплаты единого социального взноса и всех других налогов. Тогда имеешь право в случае потери трудоспособности или по возрасту только на социальное пособие (в ПМереходных положениях оно вроде на сейчас 500грн.).



Мед страховку потом обсудим - еще ктонибудь из Фесенков на программах Ганопольского проколется - тогда будет инфа к размышлению.

 

[Wurger]

а если предприниматель, то освобождаешься от уплаты единого социального взноса и всех других налогов

"Другие налоги" идут кроме пенсии еще на чиновников, армию, ментов и т.п. От всех других налогов освободиться не получится. Но можно это дело оптимизировать.

Вот если бы к примеру волевым решением взяли и отменили кэш вообще. Переходной период в полгода для конвертации имеющегося кэша в электронные деньги, причем происхождение можно не объяснять но при конвертации больше определенного порога (например 10 или 20 килобаксов) сразу 10-20% налог, вот тут мы сразу снимаем нехилую сумму со всех воров, чинуш и прочей мрази. Имеющийся кэш начисляется на твой счет в том же Ощадбанке, при этом твое внутреннее удостоверение личности - это и есть кроме всего прочего карточка для работы с этим счетом (а также туда можно подвязать и медицинскую карту, и данные по имеющейся движимости/недвижимости, и кучу всего еще).

Но при этом надо жестко следить за тем чтобы не хранили кэш даже в валюте. За операции с наличкой в любом виде - 10 лет с конфискацией имущества.

Далее после того как все деньги стали виртуальными, платежи совершаются с помощью обычных смс (чтобы не париться на возню с кардридерами и процессингом). Для пенсионеров и прочей нищей шелупони государство может раскошелиться на бесплатные бабушкофоны с тарифом безлимитных смс. Все налоги отменяются, а дальше просто - при транзакциях физических лиц налог с транзакции 5%, у юридических 10%. И все. Вот тогда дело пойдет. Вся история транзакций как на ладони - и взятку больше не дашь, и бабло не попилишь.

Но это все, как вы понимаете, чистейшей воды утопия. Воры и бандиты у власти на это не пойдут никогда.

 

[Dozor]

++++ толковые предложения. Но может быть проще ввести Закон о добровольном отказе от пенсии? Официально пишешь заяву, что на пенсию не претендуешь и всю жизнь получаешь + к своей зарплате 36% от работодателя, а если предприниматель, то освобождаешься от уплаты единого социального взноса и всех других налогов. Тогда имеешь право в случае потери трудоспособности или по возрасту только на социальное пособие (в ПМереходных положениях оно вроде на сейчас 500грн.).



Мед страховку потом обсудим - еще ктонибудь из Фесенков на программах Ганопольского проколется - тогда будет инфа к размышлению.

ну ладно, с пенсами-бомжами понятно - забираем крохи, которые есть -может не заметят (разве , что под микроскопом). А вот что делать с малым процентом особых жирных пенсов с персональными и прочими пенсиями? Здесь надо придумать что нить извращенное - не только отобрать и расстрелять, а чтоб помучились ..за все наши беды.

 

[drugtaysona]

Пенсионеры делают отчисления в пенсионный фонд?

Не в Пенисонный, но 15% с каждого работающего пенсионера теперь взымают.

 

[Wurger]

ну ладно, с пенсами-бомжами понятно - забираем крохи, которые есть -может не заметят (разве , что под микроскопом).

Вы плохо читали - я предлагал что пенсы бомжи продолжают получать от государства минимальную пенсию (можно ее урезать всем до одинакового уровня без учета прошлых статусов), а за счет отмены пенсии всем будущим пенсам обьем государственной помощи будет постепенно снижаться пока существующие пенсы не повымрут, это в наших условиях произойдет сравнительно быстро.

 

[drugtaysona]

У нас, в Украине, не накопительная пенсионная система, а солидарная.

Лучше бы ты этот момент не трогал. Накопительная система фактически существовала в СССР был потребительский товарный голод и люди складывали деньги в Сбербанк под 3% годовых. У большинства накапливалось достаточно средств на сберкнижках. Потом эти деньги государство отобрало. Пиар по возврату 1000грн. в счет этих накоплений приводил к смерти (+ 35 С и очередь в сутки) - "Юлина тысяча" забылась?
при Азарове попытались вернуть по тыще адресно, без скотского столпотворения. Потом ваще забили и все накопления ляснули у ВСЕГО старшего поколения.

С. Л. Тигипко попытался сделать второй уровень Пенсионной реформы - но наученные горьким опытом сограждане его не поняли, так же как и во власти его не поняли - убрали по быстрому и заморозили проблему.

да сколько же раз вам всем говорить что не человек платит взносы в пенсионный фонд со своей з/п, а предприятие начисляет на з/п пенсионный сбор и государство

Точнее так - 34% отчисляет хозяйствующий субъект НО!!! + еще 2% в ПФ все же берут именно с зарплаты. Так по крайней мере было лет 5 назад.

 

[Астроном]

ездил в село, бабулька одна жила, 82года, до последнего дрова-хозяйство-куры. а городским пенсам тяыжко придется. привыкли по квартирам ут-1 смотреть....

Видел в областной травматологии на 602-м такую бабульку. Одна живет, садочок, куры...Все как вы сказали. Хотела соседке приятное сделать - нарвать яблучок, приставила лестничку, полезла...навернулась, перелом шейки бедра... Ну и кто за ней теперь досматривать будет, когда ее выпишут???? Если в наш дом престарелых - то лучше сразу помереть, ибо содержат там хуже скота

 

[Wurger]

Потом ваще забили и все накопления ляснули у ВСЕГО старшего поколения.

Так наше конкретное государство ничего этого никому не должно. Встать и объявить - господа, как вам известно, 24 года назад произошла геополитическая и гуманитарная катастрофа. В результате нее исчезло государство СССР и возникло государство Украина. У которого перед вами никаких долгов нету. Вам дали возможность приватизировать жилье, которое юридически было не ваше. Также вам дали ваучеры как часть стоимости предприятий на которых вы работали. Что вы эти ваучеры просрали за копейки барыгам, это не наша вина. По итогу квартиры и ваучеры мы будем считать как моральную компенсацию за ваши лопнувшие вклады. Теперь расходитесь и больше этот вопрос мы поднимать не будем.

 

[drugtaysona]

Реформа будет пенсий и дальше - почти не сомневаюсь, но... пенсий, которые будут

Не встречали в Переходных положениях Пенсионной реформы понятие "социальное пособие"? Не?

Утечка информации, блеать

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И так не спокойно, а Вы еще ссылку дали, согласно которой ТОЛЬКО 50% населения Грузии могут рассчитывать на медицинскую страховку. а остальным как у них - ложись да помирай?

Так наше конкретное государство ничего этого никому не должно. Встать и объявить - господа, как вам известно, 24 года назад произошла геополитическая и гуманитарная катастрофа. В результате нее исчезло государство СССР и возникло государство Украина. У которого перед вами никаких долгов нету. Вам дали возможность приватизировать жилье, которое юридически было не ваше. Также вам дали ваучеры как часть стоимости предприятий на которых вы работали. Что вы эти ваучеры просрали за копейки барыгам, это не наша вина. По итогу квартиры и ваучеры мы будем считать как моральную компенсацию за ваши лопнувшие вклады. Теперь расходитесь и больше этот вопрос мы поднимать не будем.

Вы говорите о диалоге власти и народа. Думаете власть опустится до такого разговора? Один "почув каждого", теперь вот "усе по новаму". Нет диалога власти и народа. Нет общественного договора. Нет национальной идеи. Есть только "утечки" Фесенко и пропаганда Ганопольского. С чего и "питаемся" информацией. Хай йим стэць.

 

[Wurger]

Вы говорите о диалоге власти и народа. Думаете власть опустится до такого разговора? Один "почув каждого", теперь вот "усе по новаму". Нет диалога власти и народа. Нет общественного договора. Нет национальной идеи. Есть только "утечки" Фесенко и пропаганда Ганопольского. С чего и "питаемся" информацией. Хай йим стэць.

Должна быть диктатура, но во главе с толковым диктатором, таким например как Лукашенко.

 

[v_av]

++++ толковые предложения. Но может быть проще ввести Закон о добровольном отказе от пенсии? Официально пишешь заяву, что на пенсию не претендуешь и всю жизнь получаешь + к своей зарплате 36%

Зачем усложнять? Устанавливаем лимит годовых пенсионных отчислений, которые, в случае их отпраки на П-депозит не включаются в налогооблагаемый доход. Положил - с этой суммы налоги не платишь. Снял раньше - уплатил налоги.
К сожалению, это можно делать только при нормальном налогообложении, когда налоги на доход граждан - бюджетообразующий налог. А пока у нас его маскируют под другие налоги - хрен так будет.

Интересны мне размеры супермайдана, который возникнет после того, как граждане осознают, что платят сейчас налог на доход 130%...

Вот если бы к примеру волевым решением взяли и отменили кэш вообще.
Переходной период в полгода для конвертации имеющегося кэша в электронные деньги, причем происхождение можно не объяснять но при конвертации больше определенного порога (например 10 или 20 килобаксов) сразу 10-20% налог, вот тут мы сразу снимаем нехилую сумму со всех воров, чинуш и прочей мрази. Имеющийся кэш начисляется на твой счет в том же Ощадбанке, при этом твое внутреннее удостоверение личности - это и есть кроме всего прочего карточка для работы с этим счетом (а также туда можно подвязать и медицинскую карту, и данные по имеющейся движимости/недвижимости, и кучу всего еще).
Но при этом надо жестко следить за тем чтобы не хранили кэш даже в валюте. За операции с наличкой в любом виде - 10 лет с конфискацией имущества.
Далее после того как все деньги стали виртуальными, платежи совершаются с помощью обычных смс (чтобы не париться на возню с кардридерами и процессингом). Для пенсионеров и прочей нищей шелупони государство может раскошелиться на бесплатные бабушкофоны с тарифом безлимитных смс. Все налоги отменяются, а дальше просто - при транзакциях физических лиц налог с транзакции 5%, у юридических 10%. И все. Вот тогда дело пойдет. Вся история транзакций как на ладони - и взятку больше не дашь, и бабло не попилишь.
Но это все, как вы понимаете, чистейшей воды утопия. Воры и бандиты у власти на это не пойдут никогда.

Как раз воры и бандиты на такой вариант пойдут с радостью: контролировать эту систему будут как раз они.
Вы, по сути, предлагаете вернуться к совку, с его единственным банком, да еще отобрав возможность альтернативного (кэш) хранения сбережений. Не вдаваясь в подробности - технически невозможно создать законодательную базу, гарантирующую гражданина от гос. произвола при такой централизации.
С порогом конвертации - это, по сути, павловская (его, кажись?) реформа предсмертного СССР - помните? Думаю, выиграет Биткойнт и ему подобные, но уж никак не страна...
Как вы любите сажать с конфискацией... Да не работает это, доказано на примере СССР, от "железного Феликса" до брежневских цеховиков... Все деньги уйдут на пирамиду контролеров над контролерами.
И тут 5.10?! А почему не 3.7 или 30.50? Культовая цифирь, блин...

Должна быть диктатура, но во главе с толковым диктатором, таким например как Лукашенко.

Вся "толковость" Лукашенко - в централизованной спекуляции РФ-нефтепродуктами. Честь ему, конечно, и хвала, что он на них свой колхоз строит, а не латифундию на Канарах, но это просто отсрочка проблемы: им еще предстоят "лихие девяностые" когда придется перестраиваться на собственную бездотационную экономику. Имхо.

 

[Wurger]

Как раз воры и бандиты на такой вариант пойдут с радостью: контролировать эту систему будут как раз они.
Вы, по сути, предлагаете вернуться к совку, с его единственным банком, да еще отобрав возможность альтернативного (кэш) хранения сбережений. Не вдаваясь в подробности - технически невозможно создать законодательную базу, гарантирующую гражданина от гос. произвола при такой централизации.
С порогом конвертации - это, по сути, павловская (его, кажись?) реформа предсмертного СССР - помните? Думаю, выиграет Биткойнт и ему подобные, но уж никак не страна...
Как вы любите сажать с конфискацией... Да не работает это, доказано на примере СССР, от "железного Феликса" до брежневских цеховиков... Все деньги уйдут на пирамиду контролеров над контролерами.
И тут 5.10?! А почему не 3.7 или 30.50? Культовая цифирь, блин...

Вот у меня все продумано и логически правильно, а у вас только лозунги и бездоказательные формулировки безо всякой конструктивной аргументации.

 

[Хаски ест колбаски]

Все вброс обсуждаете, хомячки?
Ну-ну )))

 

[Wurger]

Все вброс обсуждаете, хомячки?
Ну-ну )))

Мы обсуждаем не вброс а саму концепцию.

 

[Хаски ест колбаски]

Мы обсуждаем не вброс а саму концепцию.

а провокатору копеечка капает.
Толку обсуждать когда вы никак на это не влияете?

 

[Wurger]

Толку обсуждать когда вы никак на это не влияете?

Спросите это у всех посетителей раздела "Политика".

 

[Хаски ест колбаски]

Спросите это у всех посетителей раздела "Политика".

Мы не в политике находимся а в главном резделе харьковфорума.
Не перкручивай.