Отличия аспирантуры от Ph.D. (сравнение постсоветских школ и запада)

[COLEMAN]

Сечение считать можно уметь после Харьковского университета. Или после американской Квантовой Теории Поля (отслушанной на 1м курсе). What's your point? Капустин, Гуков, Губсер, Малдасена, мало ли -- что, ничего за аспирантуру ценного не сделали? Откуда вообще в этой области специалисты берутся, как не после аспирантуры по этой же специальности?
Halzen & Martin совсем не индикатор успешности в HEP, и даже не всегда рекомендуемая книга. "Что НАДО" -- а что Вы понимaете под "НАДО"? Надо на уровне участвовать в проекте, подобранном под твои возможности, если кем-то подобранном. В Kалтехе Огури поначалу предлагал задачи да с аспирантами довольно тесно работал, наподобие Минваллы в Гарварде. Позже инициативы сильно сократил. У Шварца уже десятилетиями аспирант должен явиться со своей задачей, обоснованием важности да наработками, убедительными что будет результат -- прежде чем его возьмут в подмастерья. "свое чтото" -- это как раз то, за что ты степень в итоге и получишь. А как у вас (если Вы в США)?

Какие зачесть курсы? Какие в украинской аспирантуре курсы? По философии, для сдачи дебильного экзамена ("поддержим бесполезный преподавательский состав")? В Америке не любят брать уже защитившихся, особенно на ту же специальность (ладно еще на физику после математики).
На постдока очевидно не проще, конкурс пожёстче. По инженерной специальности особенно, с учётом мёртвой промышленности в Украине.
Есть у кого опыт постдочества после защиты на Украине?

Добавлено: расшифровка американского жаргона: ТА = Teaching Assistant, обязанности включают выполнение разных вспомогательных функций по курсу для студентов. реситейшн, опен часы (open hours) -- виды работы со студентами, обычно поручаемой аспирантам.

Это расказ про США от друзей друзей для меня?
У нас есть сильные физики, и математики, но сколько их?
А в США штампуют пачками. This is my point
Далее, в аспирантуре в Харькове у меня был спецкурс, так что зачесть его можно. Во-вторых, с магистра можно зачесть курсы, короче говоря все что после бакалавра. Если есть возможность- почему нет, вдруг ей повезет?
На счет постдока- тупых аспирантов в США не видел, может в слабеньких унирах есть они, хз, а вот постдоков видел- приехали с МГУ блин Причем такие что ребята с института стали и сплавов (о БОже, есть такое), дрючат этих постдоков по общей эрудиции физической
Всем известно ведь как делаются статьи у нас и как пишется рекомендация, поэтому подсуетившись нефиг делать уехать на постдока, ну по крайней мере в 3 штатах я нашел тупых постдоков с СНГ, тупых аспирантов еще не видел. (имеется ввиду потенциал и тп, понятно что по рисечу постдок должен быть получше, хотя вот опять же, , недавно 2 пакистанки приехали просто тихий ужОс).

 

[Подзаконный акт]

Юначе, Вы, по-моему, сами путаетесь в своих поинтах. Исходно звучавшая точка зрения была, что аспиранту в физике высоких энергий работать не с руки, что на деле некорректное утверждение.

В США действительно любят штамповать пачками. Это не гарантия успеха новобранца-аспиранта; некоторым вообще не нравится, чтобы их штамповали. В идеале до отъезда туда хорошо бы разобраться, насколько для тебя это сработает; разобраться непросто, за стандартно красивыми блестящими обёртками; поездка на день открытых дверей редко глаза открывает, все тамошние встречающие рисованно приветливые и искрящиеся энтузиазмом.

Если есть конкретные примеры -- было бы интересно. Кто из какого СНГшного ВУЗа по какой тематике в каком американском университете/лабе работал постдоком, какая дальнейшая судьба. Можно без фамилий. А так -- Ваши лозунги скорее вводят в заблуждение интересующихся участников форума. А la "подсуетившись нефиг делать".
На постдока берут в большей степени по связям. Если ты за пределами СНГ не работал, твоего шефа тоже не знают -- удачи устроиться постдоком где-либо в США. Какие бы рекомендации тебе не нарисовали.

Уровень поступающих в аспирантуру после МГУ/МФТИ стандартно существенно выше, чем у американцев.

Можно ли зачесть курсы зависит от политики университета. В Калтехе, Принстоне нельзя в принципе (вернее, так было 10 лет назад; скорее всего не поменялось). В Унив. Чикаго у переводящихся из аспирантур солидного уровня американских университетов со слов якобы засчитать могли, по факту же случаев не знаю. В Санта Барбаре (Унив. Калифорнии) знаю случаи, засчитывали.
Чтоб засчитали украинские курсы -- это менее охотно. Брался ли курс в аспирантуре (после которой получена степень), или еще в обычные студенческие годы роли не играет. Попросят программу курса, посмотрят насколько перекрывает программу их соответствующего курса, это критерий. Щеголять для этого полученной украинской степенью вряд ли поможет.
К теме отличий от украинской аспирантуры -- там они дорожат репутацией своего ВУЗа; принимающий выпускника оттуда должен быть уверен, что курсы уровня их курсов выпускник отслушал, так что направо и налево курсы (якобы взятые в другом месте) не перезасчитывают.

 

[Kakashkin]

а украинской бумажкой можно лишь в туалете подтереться. Она ничего не даёт обладателю ни в самой Украине, ни тем более на Западе.

Чушь. Например, украинский кандидат наук даёт прибавку к зп (смешную, но тем не менее) в вузах и НИИ Украины, чего западный Ph.D. не даёт - надо проходить нострификацию, что сравнимо с перезащитой диссера по украинским правилам.

На западе же украинский кандидат наук формально признаётся и если кроме кандидатского диплома есть реальные статьи в межд журналах, межд конференции, навыки и опыт - что, конечно, большая редкость, но всё-таки встречается и чаще в точных науках - то вполне реально найти постдока или другую работу в Европе или штатах. В этом случае независимо от того украинский у вас диплом или немецкий - прибавка к зп будет одинакова.

Однако, могу согласиться, конечно, что получив Ph.D. в той же Европе намного легче потом получить в той же Европе позицию... Это, в общем-то, очевидно - интеграцию ещё никто не отменял, везде любят своих.

много ли начинающих аспирантов знают хорошо ROOT и понимают хотя бы начальную книгу F. Halzen and A.D. Martin, "Quarks and Leptons: An Introductory Course in Modern Particle Physics ?

серьёзные у вас запросы... В Экселе 2007 сложнее разобраться, чем в руте, да и такое ****ще, как рут, ещё надо поискать. Уж лучше написать что-то своё под конкретный ****из данных, чем использовать программу, которая в 2012 (две тысячи двенадцатом) году имеет подобный интерфейс

 

[COLEMAN]

Юначе, Вы, по-моему, сами путаетесь в своих поинтах. Исходно звучавшая точка зрения была, что аспиранту в физике высоких энергий работать не с руки, что на деле некорректное утверждение.

В США действительно любят штамповать пачками. Это не гарантия успеха новобранца-аспиранта; некоторым вообще не нравится, чтобы их штамповали. В идеале до отъезда туда хорошо бы разобраться, насколько для тебя это сработает; разобраться непросто, за стандартно красивыми блестящими обёртками; поездка на день открытых дверей редко глаза открывает, все тамошние встречающие рисованно приветливые и искрящиеся энтузиазмом.

Если есть конкретные примеры -- было бы интересно. Кто из какого СНГшного ВУЗа по какой тематике в каком американском университете/лабе работал постдоком, какая дальнейшая судьба. Можно без фамилий. А так -- Ваши лозунги скорее вводят в заблуждение интересующихся участников форума. А la "подсуетившись нефиг делать".
На постдока берут в большей степени по связям. Если ты за пределами СНГ не работал, твоего шефа тоже не знают -- удачи устроиться постдоком где-либо в США. Какие бы рекомендации тебе не нарисовали.

Уровень поступающих в аспирантуру после МГУ/МФТИ стандартно существенно выше, чем у американцев.

Можно ли зачесть курсы зависит от политики университета. В Калтехе, Принстоне нельзя в принципе (вернее, так было 10 лет назад; скорее всего не поменялось). В Унив. Чикаго у переводящихся из аспирантур солидного уровня американских университетов со слов якобы засчитать могли, по факту же случаев не знаю. В Санта Барбаре (Унив. Калифорнии) знаю случаи, засчитывали.
Чтоб засчитали украинские курсы -- это менее охотно. Брался ли курс в аспирантуре (после которой получена степень), или еще в обычные студенческие годы роли не играет. Попросят программу курса, посмотрят насколько перекрывает программу их соответствующего курса, это критерий. Щеголять для этого полученной украинской степенью вряд ли поможет.
К теме отличий от украинской аспирантуры -- там они дорожат репутацией своего ВУЗа; принимающий выпускника оттуда должен быть уверен, что курсы уровня их курсов выпускник отслушал, так что направо и налево курсы (якобы взятые в другом месте) не перезасчитывают.

Про юначе это к вашему руководителю
А по делу- вот даже хотел сейчас и написать про 7 известных мне дибилов Но нашел аргумент посильнее- многие кто учились раньше меня и не смогли уехать на запад на пхд- уехали на постдок.

Да и руководитель мой, как выпусник МИТа и Беркли, не случайно думаю одного выгнал постдока, ибо сказал зарплата в 2 раза выше, а делает меньше чем взрослый аспирант. Тот хлопец конечно не нарисованные бумажки имел, но с его СВ он бы моего руководителя учил, а на деле же старшие аспиранты ему помогали.

Упорно считаю что уезжать надо кандидатом, на ПХД жизни нету. Уехавшие халтурщики (сами ребята признаются) говорят, что оно и к счастью что не смогли уехать на пхд в свое время.

п.с. 2 постдока с Германии уехали к себе, приехали с топ 10 немецкого вуза и сдулись. вернулись к себе и теперь уважаемые люди спустя 2 года. оставшись тут так бы некем и были наверное, судя по словам их коллег, чему кстати удивлен, это кем же надо было себя показать, что даже с американской улыбчивостью их потом называют бездельником обычно нот бед говорят, а тут видать накосячили парни...
будет время напишу больше. сейчас в инете пару рах в месяц

 

[Anutik@]

п.с. 2 постдока с Германии уехали к себе, приехали с топ 10 немецкого вуза и сдулись. вернулись к себе и теперь уважаемые люди спустя 2 года. оставшись тут так бы некем и были наверное, судя по словам их коллег, чему кстати удивлен, это кем же надо было себя показать, что даже с американской улыбчивостью их потом называют бездельником обычно нот бед говорят, а тут видать накосячили парни...
будет время напишу больше. сейчас в инете пару рах в месяц

может у них и не было целей на америку как таковую? вот и не старались. для многих это только шаг в карьере: съездел в америку, в твоей био появилась строка 1-2 года в штатах (что есть гуд) и ищешь место назад в германии.

второе, мы тут вот как раз на днях обсуждали, что как-то в науке (на данный момент по крайней мере) совсем слабые и ничего из себя не представляющие кандидаты остаются... бытует мнение, что в немекой науке тихо и мирно, никто никуда не подгоняет... плывешь себе по течению.... вот и остаются такие пфлегматичные ничего не хотящие и всего боящиеся...

 

[Kakashkin]

Не знаю, какой такой запад вы имеете в виду, коллега, но лично моя зарплата выросла ровно в два раза уже на следующий месяц после защиты. Никакой дополнительной "нострификации" мне не требовалось.

Перечитайте мой пост, в той части речь шла о признании западного PhD "в вузах и НИИ Украины" Как бы это не звучало смешно, но данная медаль имеет 4 стороны, т.к. есть Phd и кандидат наук, наша и "те" страны

 

[paganelle]

Как ни странно, со мной на спецкурсах для кандидатов крутилось 2 человека, защитивших диссер за бугром: в Японии и Англии. Сейчас оба работают в Харькове.

Я до сих пор не могу определиться с отношением к этому феномену: патриоты, лузеры, консерваторы????

 

[Razgon]

Как ни странно, со мной на спецкурсах для кандидатов крутилось 2 человека, защитивших диссер за бугром: в Японии и Англии. Сейчас оба работают в Харькове.

Я до сих пор не могу определиться с отношением к этому феномену: патриоты, лузеры, консерваторы????

С Японией это понимаемо просто. Очень странный выбор места для phd, там очень сложно остаться. Есть знакомый индус, защитился там, работает уже лет пять, постоянного разрешения на пребывание у него нет, но он собирается получать. Для этого он выучил уже 200 чертовых иероглифов и читает лекции на японском... Говорит, выучит еще тысячу, и можно будет идти получать постоянную визу
А с Англией - не знаю. Бывает такое, что не срастается у человека со страной. Может быть, это тот случай. Ну и надо помнить, что он там был студентом, а студент в стране не живет, а учится.

 

[paganelle]

С Японией это понимаемо просто. Очень странный выбор места для phd, там очень сложно остаться. Есть знакомый индус, защитился там, работает уже лет пять, постоянного разрешения на пребывание у него нет, но он собирается получать. Для этого он выучил уже 200 чертовых иероглифов и читает лекции на японском... Говорит, выучит еще тысячу, и можно будет идти получать постоянную визу
А с Англией - не знаю. Бывает такое, что не срастается у человека со страной. Может быть, это тот случай. Ну и надо помнить, что он там был студентом, а студент в стране не живет, а учится.

Я понимаю, что может не понравиться страна (особенно Япония), но имея на руках запись о европейском или японском phd можно пробовать устроиться постдоком в какой-нибудь относительно успешной стране...

 

[Niko_14]

Подскажите плиз,глубокоуважаемые форумчане! Реально ли с дипломом "ХАИ",магистр,
специальность:"инженер-технолог производства авиационных двигателей" уехать в Европу на Ph.D,допустим в Германию!знание английского приличное.

 

[Razgon]

Реально.

Я понимаю, что может не понравиться страна (особенно Япония), но имея на руках запись о европейском или японском phd можно пробовать устроиться постдоком в какой-нибудь относительно успешной стране...

Это ж работать надо.

 

[Anutik@]

Подскажите плиз,глубокоуважаемые форумчане! Реально ли с дипломом "ХАИ",магистр,
специальность:"инженер-технолог производства авиационных двигателей" уехать в Европу на Ph.D,допустим в Германию!знание английского приличное.

реально... только димплом (магистр) хоть реальный?! а то учился со мной один товарищ из ХАИ мучался-мучался, в итоге после N лет бросил....

смотрите по германии где есть институты с названиями типо Flugsystemdynamik
Flugzeugbau
часто еще на машиностроительных фак-тах существуют группы занимающиеся авиастроением

Я понимаю, что может не понравиться страна (особенно Япония), но имея на руках запись о европейском или японском phd можно пробовать устроиться постдоком в какой-нибудь относительно успешной стране...

у каждого своя отдельная ситуация... у меня кузен вернулся с семьей на украину имея пмж в германии, но в конкретно его ситуации это очень даже правильное решение было для него лично

 

[Niko_14]

реально... только димплом (магистр) хоть реальный?! а то учился со мной один товарищ из ХАИ мучался-мучался, в итоге после N лет бросил....

смотрите по германии где есть институты с названиями типо Flugsystemdynamik
Flugzeugbau
часто еще на машиностроительных фак-тах существуют группы занимающиеся авиастроением


Спасибо за инфу!Диплом реальный,даже с отличием.Можно ли учиться на английском или обязательное условие-немецкий,просто с ним у меня вообще не фонтан!

 

[Anutik@]

обсуждение ROOT напомнило: у всяких там биологов дело с компьютеризацией выглядит еще хуже. у меня было второе направление учебы биология, так вот в 2006? нам выдавали днк-цепь для ****иза на 3,5 дюймовых дискетах и у них там в лаборе было пару машин, на которых win 3!!!!!

так причем это еще приличная кафедра была - генетика (это была моя специализация). что творится на всяких там ботаниках страшно представить...

Спасибо за инфу!Диплом реальный,даже с отличием.Можно ли учиться на английском или обязательное условие-немецкий,просто с ним у меня вообще не фонтан!

можно и в принципе в таких специальностях это не проблема совсем. я - информатик. у меня на кафедре 5 человек не говорящих по-немецки и 3е из них в принципе и не пытаются! (они уже в германии по несколько лет).

я бы в любом случае советовала уже попавши в германию пойти на курсы и учить немецкий, потому что на мой взгляд без языка ты всё же получеловек (хотя бы в быту). но для поиска места, стипендии и ко хорошего английского будет достаточно

 

[Niko_14]

Anutik@,скажите,сама процедура поступления в аспирантуру сводиться к поиску подходящего института,нахождению профессора,переписки с ним и если вы занимаететь примерно одной проблемой,он дает добро на ващ приезд в инст!? или как это происходит!?

 

[Anutik@]

еще я советовала бы научиться цитировать и не дублировать свои ответы дважды! я вам уже ответила выше...

 

[Niko_14]

еще я советовала бы научиться цитировать и не дублировать свои ответы дважды! я вам уже ответила выше...

Сорри..просто инет чуть глючит!

 

[paganelle]

Ы?
а как же открытые PhD позиции? Нравится - эплаишься, ждешь ответа.... И никаких профессоров и "подходящих институтов"...

 

[paganelle]

Понятно что профессор, но последовательность не та. Вначале поиск позиции, апликация, и только потом переписка. Тут скорее проф. (ил хр-департмент) писать будет, типа вы прошли на следующий уровень и тд.

Можно нарыть массу подходящих проф-ров и институтов, только вакансий у них не будет.

 

[ВекВак]

Понятно что профессор, но последовательность не та. Вначале поиск позиции, апликация, и только потом переписка. Тут скорее проф. (ил хр-департмент) писать будет, типа вы прошли на следующий уровень и тд.

Можно нарыть массу подходящих проф-ров и институтов, только вакансий у них не будет.

В Америке по многим специальностям никаких профессоров искать не надо. Вы просто подаете на программу - и все.

Подскажите плиз,глубокоуважаемые форумчане! Реально ли с дипломом "ХАИ",магистр,
специальность:"инженер-технолог производства авиационных двигателей" уехать в Европу на Ph.D,допустим в Германию!знание английского приличное.

Почему именно Европа, а не Штаты?