Откуда у нас столько халявщиков?

[FortF]

1. Генетическая несовместимость

и это, конечно же, вина исключительно владельца кобеля, ага

из жизни - приводят моему кобелю суку на вязку. спрашиваю, кто родители (**** оч типичная для одного знакомого мне производителя). ответ - та не помню, родуха ж дома. называю кличку кобеля, предположительно отца ****. в ответ категорическое отрицание, точно не он.
в результате, чуть не отказали в оформлении помета, оказалось, что я была права
и вот что, это мне надо или владельцам ****?

2. Кобель инфицирован

а это как раз из разряда халатности владельца **** - требуйте справки

 

[yorkhils]

Кобель инфицирован

правильно.если владелец кобеля берет деньги сразу-то есть услугу вы оплачиваете.почему не потребовать справку-ведь в кассе вам чек товарный дают и квитанцию на химчистку тоже.
отличная схема.вы хотите сумму сразу,пожалуйста,предоставьте справку,что у кобеля все в порядке по здоровью.у моей **** все в порядке-вот справка.иначе в случае рождения мертвых щенков хозяин кобеля выплачивает сумму за моральный и материальный ущерб.а вообще то,что бы не заражать-вяжите искусственно.подоили,в суку влили и никакой венеры и насилия

Nataliya77,а я что ,заявила,что вы где то с кем то не расчитались? по моему я не делала таких исключительно личных выводов.

 

[Гість 178817]

а зачем таких сук плодить? ведь это уже проблемы со здоровьем...

Проблемы со здоровьем бывают не только у сук, кобелей перед вязкой тоже никто в ветклинику не водит Кобели свои "проблемы" вместе с генами передают щенкам и их мамам.
И если внимательно читать - ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 15.02.2011 - то там найдутся ответы на вопросы возникающие у владельцев и сук и кобелей перед вязкой (дело за малым -ДОГОВОРИТЬСЯ )

вообще то,что бы не заражать-вяжите искусственно.подоили,в суку влили и никакой венеры и насилия

Нарушение п.9 Племположения - 9. ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ

9.1.Искусственное осеменение не может применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем. В некоторых случаях могут быть сделаны исключения на основании решения племенной комиссии.

9.2.Отбор *****ы может быть произведен только ветеринарным врачом.

9.3.Владелец племенного кобеля должен предоставить владельцу племенной **** документ, подписанный ветеринарным врачом о том, что конкретная *****а принадлежит именно этому кобелю и является свежей или замороженной.

9.4.Расходы за сбор *****ы и процедуры осеменения берет на себя владелец ****.

9.5. Ветеринарный врач, проводящий осеменение, должен подтвердить, что **** была искусственно осеменена именно *****ой данного кобеля. В этом свидетельстве необходимо указать:
- место осеменения
- дата осеменения
- регистрационный номер родословной кобеля
- имя и адрес владельца ****

9.6. Владелец племенного кобеля, у которого взята *****а, помимо ветеринарного свидетельства, должен предоставить владельцу **** все необходимые документы:
- копию родословной
- племенной сертификат
- копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания.

 

[FortF]

Проблемы со здоровьем бывают не только у сук

там речь шла о вполне конкретных проблемах у сук. или у коблов тоже бывают проблемные течки?
то, что плодят самостоятельно не вяжущих коблов тоже не есть гуд, но это дело владельца ****, его никто не насилует (в отличие от несчастных собачек ) может и не вязать с таким.

вместе с генами передают щенкам

это понятно
а вот это

и их мамам

или это про телегонию?

 

[Гість 178817]

Санкции за нарушение ПЛЕМПОЛОЖЕНИЯ тоже предусмотрены:
п.19.3 За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены различные санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.

Сообщение от lava-r
и их мамам

исправлю - мамашки "болячки" получают

там речь шла о вполне конкретных проблемах у сук.

У всех сук или у отдельных - конкретных?

 

[Nataliya77]

Проблемы могут быть и у сук, и у коблелей. Я об этом и говорю, что ответственность за то, что в итоге вязки родилось должны нести одинаково - и кобель, и **** (т.е. их владельцы).
А у нас как раз получается наоборот. Владелец **** оплатил, так сказать, услугу, а потом - расхлёбывает. Хорошо, когда всё хорошо: щеночки родились живенькие, здоровенькие, породненькие и т.д.
А когда плохо - на практике, мучается только хозяин ****. А кобель остаётся в стороне.
Что-то по генетике - виновата ****. А что кобель свои гены не передаёт?
Что-то со здоровьем - виноват хозяин ****. FortF, если кобель предоставляет, так сказать, услугу, это хозяин кобеля должен позаботиться о его здоровье, справках и т.д.
К тому же, давайте рассмотрим на практике. Даже если есть такая справка. Они что - делают анализы после каждой вязки?
Получается ведь так: сдали анализы - проходит время, где-то неделя, пока они делаются; потом выдали справку. Когда кобель будет делать следующие анализы? Ну, если ответственные владельцы, где-то раз в 3 месяца.
А вяжет этот востребованный кобель каждый день, а иногда - два раза в день (утром и вечером).
Так что, наличие справки - это тоже не показатель.
Ещё вариант: родились старотипные щенки. Мама и папа - супер. А дети, как из 19 века. Вот так сложились гены. Что, скажете, такого не может быть? И опять, кобель деньги за вязку получил и всё. А хозяин **** ломает голову как таких эксклюзивных щеночков пристроить - не топить же их!

Nataliya77,а я что ,заявила,что вы где то с кем то не расчитались? по моему я не делала таких исключительно личных выводов.

Ну, там же, в посте, Ваша цитата приведена.

 

[Гість 178817]

А вяжет этот востребованный кобель каждый день, а иногда - два раза в день (утром и вечером).

У здоровых кобелей при ежедневной эякуляции количество *****атозоидов в каждом эякуляте снижается вследствие истощения резервных половых клеток, находящихся вне тестикулов - в придатках тестикулов и семяпроводе.
Если у кобеля за день произошло две эякуляции, во втором эякуляте окажется немного *****атозоидов.
Чтобы их количество в *****е было на максимально высоком уровне, необходимо,
чтобы между эякуляциями проходило 3-4 дня.
Если бы "востребованность" кобелей зависела не от кол-ва дипломов за красоту, а от кол-ва и качества потомства - может тогда владельцы кобелей более ответственно относились бы к вязкам

 

[FortF]

если кобель предоставляет, так сказать, услугу, это хозяин кобеля должен позаботиться о его здоровье, справках и т.д.

так требуйте! от владельца кобеля справки итд. это ВАША и ТОЛЬКО ВАША забота,как владельца ****. нету справок, не хотят делать обследование - не вяжите этим кобелем, кобелей много, выбрать всегда можно того, кто вас устроит от и до.
тоже самое и с генами. изучайте линии, родословные, отсматривайте потомков. да, всегда есть шанс, что крови "не так лягут", но ВЫ можете свести эти риски к минимуму.
на всяк случай, у меня и **** есть. я два года ломала голову над кобелем под нее. т.е. щенок только приехал, и понеслась - инбридинги, потомки, работа, экстерьер... я перелопатила наверное около пары сотен кобелей, СНГ, России, Европы и в итоге абсолютно довольна щенками! первая вязка, полная оплата вперед, деньгами

Если бы "востребованность" кобелей зависела не от кол-ва дипломов за красоту, а от кол-ва и качества потомства - может тогда владельцы кобелей более ответственно относились бы к вязкам

100%
но это тоже зависит от владельцев сук спрос рождает предложение

У всех сук или у отдельных - конкретных?

ну так почитайте пост

По поводу оплаты вязок могу сказать,что в нашей породе,все чаще,практикуется,либо половинная оплата вперед,либо оплата по факту рождения щенков,либо,после продажи второго щенка.Почему так,потому что все чаще **** остаются пустыми,непонятно,как текут,когда приходят в охоту.И тесты не всегда помогают!По той же причине и вязки оформляют,когда уже видно,что **** беременна или родила щенков.

 

[Monohrom]

Халявщики - зло, но ведь и они не слепые. В "топ-пометах" они детей не выпрашивают...

У "топов" скидки просят. Большие и очень большие И обещают даже на выставку сходить. И что интересно - при попытках торговаться апеллируют к тому, что негоже выставлять европейские цены в Украине. А на предложение поехать в ту самую Европу и купить щенка соответствующих кровей и качества там, обижаются - они ж не лохи какие, чтобы такие деньжищи отваливать ))) Еще вариант - говорят, что вот у вас щенки дорогие, я себе привезу за эти деньги запросто из той же Чехии/Венгрии/Норвегии... Отвечаю - везите, кто ж против-то? Второй вопрос - а у вас есть там знакомые владельцы питомников, чтобы договориться и у них купить? И заодно перевозчики, чтобы привезти? Наивность халявщиков просто умиляет, конечно. Так я и кинулась свои связи поднимать ради тех, кто ******у оторвать сам ленится.

 

[Rimytka]

Ещё вариант: родились старотипные щенки. Мама и папа - супер. А дети, как из 19 века. Вот так сложились гены. Что, скажете, такого не может быть? И опять, кобель деньги за вязку получил и всё. А хозяин **** ломает голову как таких эксклюзивных щеночков пристроить - не топить же их!

Лучше бы хозяин **** ломал себе голову ДО вязки - лопатил родухи и ходил на выставки, думая и выбирая...а не вязал с тем кобелем, которого посоветовали "спецы" в клубе ... Опять же не очень понятно - что вы от кобеля-то хотите??? Алименты ???
Топить таких детей, конечно, рука не поднимется...но и продавать их надо за адекватные деньги, как пет - на диван, а не ездить покупателям по ушам, начитывая про "викторианскую" эпоху и перспективы выставок и разведения .

 

[Pinguel]

Опять же не очень понятно - что вы от кобеля-то хотите??? Алименты ???

Читала-читала, тоже вообще не поняла, чего барышня желает.

Nataliya77, если так вам тяжело и так охота бремя своих забот на кобелей (или на кого-то еще) возложить - так не вяжитесь вообще... Мопсов "среднего класса" в породе уже пруд пруди и так, без слез на "народное разведение" не взглянешь.. А то всем бедным, владельцам сук, тяжко и так упорно они продолжают вязать-вязать-вязать, да еще и возмущаются что щенки их разведения кобловладельцам не нужны... Поверьте, были бы крови интересны и **** была высший класс - то не только деньгами бы за вязку с вас брали...

Вообще нытья по поводу вязок сук не понимаю. Дорого, сложно, проблематично - не вяжите. И **** здоровее будет, и породе польза. Или вас что - под дулом пистолета тянут на вязки?

 

[Адамант]

олололо....

 

[FortF]

Или вас что - под дулом пистолета тянут на вязки?

жалобщиков видимо да

 

[Nataliya77]

Лучше бы хозяин **** ломал себе голову ДО вязки - лопатил родухи и ходил на выставки, думая и выбирая...а не вязал с тем кобелем, которого посоветовали "спецы" в клубе ... Опять же не очень понятно - что вы от кобеля-то хотите??? Алименты ???

Знаете, и родухи до вязки смотрели и советовались. А куда ещё пойти проконсультироваться как не в клуб? Я не считаю себя таким уж супер специалистом по генетике, кинологии и т.д. Естественно, я пошла в свой клуб, к кинологам, к людям с многолетним опытом, чтобы проконсультироваться. Где ещё я могу получить подобную консультацию? До этого, консультировалась с мопсятниками и все сказали, что такой вариант пары - очень даже приемлемый.
По поводу алиментов - даже вопрос этот не поднимала. Генетика - штука весьма интересная. Прекрасно понимаю, что произойти может всё, что угодно.
Римма, мы здесь обсуждаем ситуацию как таковую, а не мой конкретный случай.
Из расчётов за вязку, имеют место быть: оплата наличными, щенком и т.д.

Топить таких детей, конечно, рука не поднимется...но и продавать их надо за адекватные деньги, как пет - на диван, а не ездить покупателям по ушам, начитывая про "викторианскую" эпоху и перспективы выставок и разведения .

А я не прошу за своих щенков по 1000 у.е. Я продаю их за вполне адекватные для среднего класса собак деньги.
Покупателям по ушам я не езжу. Можете мне позвонить и услышать что я рассказываю покупателям. У вас на форуме - да, привела такое сравнение. А что, скажете тот щенок не похож на мопса викторианского типа?

 

[FortF]

Я не считаю себя таким уж супер специалистом по генетике, кинологии и т.д.

мда...

 

[Nataliya77]

мда...

Зато я говорю правду. Ещё Сократ говорил: "Я знаю то, что я ничего не знаю."
Поэтому, я просто уверенна, что есть люди, которые в мопсах, в генетике и кинологии разбираются гораздо лучше, чем я.
И нет ничего зазорного, что я обращаюсь к ним за консультацией, прежде чем принять какое-то решение.

 

[FortF]

я не говорю, что плохо, что вы сознаете, что ничего не понимаете.
как владелец, вы вполне можете ничего не понимать ни в генетике, ни в кинологии. но как заводчик... в общем, все понятно

 

[Nataliya77]

я не говорю, что плохо, что вы сознаете, что ничего не понимаете.
как владелец, вы вполне можете ничего не понимать ни в генетике, ни в кинологии. но как заводчик... в общем, все понятно

А что, скажете, что все заводчики сразу, прямо от рождения, были всезнающими? Я более чем уверенна, что даже заводчики с мировым именем всё равно советуются с коллегами или людьми, которых они считают компетентными в опредлённой области.
И я считаю это нормальным.
Прежде чем вязать своих собак, я тоже выбирала и присматривалась к кобелям; сличала родословные. При этом, делала я это не одна.
Я приехала в клуб и мы вместе с директором клуба и экспертом (он там тоже был) сличали родословные, сравнивали производителей.
За несколько дней до начала течки, я приехала к Лене, хозяйке кобелей и мы тоже с ней долго разговаривали. Я смотрела кобелей, в каких условиях они живут. Приехала я к ней с документами и мы с ней тоже просматривали возможные варианты, т.к. у неё два кобеля, на предмет того, в кем лучше вязать.
Если вам кажется, что я отношусь к вязкам, к своим собакам или щенкам легкомысленно - это не так. Это вам показалось.

 

[-Инна-]

Вообще нытья по поводу вязок сук не понимаю. Дорого, сложно, проблематично - не вяжите. И **** здоровее будет, и породе польза. Или вас что - под дулом пистолета тянут на вязки?

Золотые слова!

 

[virineya2012]

Кстати,хоть,на первый взгляд,данный разговор-отклонение от основной темы,но,на самом деле,все очень даже в тему!Ибо сейчас,прямо-таки на глазах,расплодилось видимо-невидимо,"заводчиков"-халявщиков!И повязаться хотят по-дешевле(желательно,в соседнем дворе),и помет по-дешевле оформить..Какой подбор кровей,о чем это вы? Вон же у Васи(Пети,Коли)красавец какой сидит! Даже с докУментами!Но,как только доходит до продажи щенков,то,практически,у всех они "элитные" от "титулованных" родителей,от"плановой" вязки.А результат,примерно,такой: