От эмигранта

[Arty]

сдесь такое за 3 года реально?

вполне.

 

[Redf]

не знаю...
у меня друзья уехали в Канаду 3 года назад, да по началу Маша работала на 3х работах, мало спала и не очень тяжело было.

потом приехала сюда, они расписались, муж тоже уехал туда.
теперь у них по машине у каждого, недавно взяли домик кредит (3% в год!) родили уже 2х детей. что еще нужно для счастья.

сдесь такое за 3 года реально? а за 10? ото ж.

Из нереального - только 3% в год

 

[Bonanza]

сдесь такое за 3 года реально?

вполне.

А теперь уточним задачу - реально ли это в Украине для 70-80% граждан?

Только без рассуждений, что если стараться... Интересно именно то, насколько реально, чтобы сразу(!) все эти 70-80% этого добились и чтобы это не считалось чем-то выдающимся.

 

[balik]

Хитры вы там, господа мериканцы!
А на старую работу принято звонить узнавать в духе "что данный козел у вас делал?"

на старую работу звонят, если ты сам не против, но там имеют право только сказать, с какого по какое ты у них работал и на какой должности. Взболтнут лишнего и я их засужу за клевету и разбитую вдребезги жисть.. Будут мне платить мою зарплату, пока я не найду работу.. а я её и искать не буду.. на фиг эти неприятности, если и так платят
Другое дело, что есть ещё и рекомендатели. Этих выбираешь ты сам. очень хорошо смотрится, если рекомендателем является твой начальник. Вот эти могут трындеть, что душе угодно.. Ты сам дал им на это право, включив в список.. Так что с этими тоже надо быть поосторожнее.
Мой бывший начальник, у которого я работал за гроши и который не желал с этой дешевой рабочей силой расставаться, радушно предложил себя в список рекомендателей.. Я, наивный, благодарил и кланялся..
А после того, как мне отказали в сто-какой-то работе, мне позвонила рекрутер и намекнула (она тоже прямо не имеет право говорить), что этого человка лучше не ставить в список рекомендателей, ибо гонит..
На следующий раз я убрал его из списка.. и получил работу..

 

[Bonanza]

Из нереального - только 3% в год

Угу. Канацкий банк ставку держит где-то в районе 6% (точно не в курсе, искать лень), а тут могидж на 3% - дайте два! Нет - лучше три!!!

 

[Arty]

А теперь уточним задачу - реально ли это в Украине для 70-80% граждан?

немного неорректная аналогия.
правильно вот так - реально ли добиться таких результатов например въетнамцу, приехавшему в украину? ответ снова да.

понимаешь? ведь люди переезжающие в абсолютно другую среду - это определённый психотип, и он склонен добиваться своих целей с большей вероятностью чем "осёдлый тип".

т.е. очень вероятно они б добились этого и тут.

 

[Bonanza]

Почему некорректная? Очень многие мигранты действительно люди особо склада характера и немало из них добивается успехов. Тут я с тобой не спорю ни капли.

Я же говорю не про мигрантов, точнее не только про и не столько про них - я говорю о стране в целом, обо всех людях. Дело в том, что это у нас отстроить 2-хэтажный дом и купить 2 или 3 машины в семью это выглядит в общем то, заметно выше среднего уровня. Да, это возможно, но надо крутится. А там в этом ничего удивительного нет, там что "осёдлый тип", что мигранты этого в состоянии добиться.

Upd.: Это к посту 73

 

[заЮля]

А я честно писала в резюме обо всех предыдущих работах и не врала. Сейчас работаю на хорошей работе. В Харькове этого я бы точно не добилась сама... Так что не надо всех под одну гребенку. Упорство, мозги, целеустремленность и немного удачи- и всего здесь можно добиться.

 

[balik]

Одежда дешевле - ну это не сильно принципиально. Она все равно в итоге дорогая, просто в Харькове покупают левайс за сотку, а тут армани за 150. Вот и вся разница.

Я не буду спорить.. есть и здесь элитная одежда.. которая у меня висит в шкафу в клеёночке и которую я одеваю на какие-то дурацкие приёмы раз в год.. Да.. это дорого..

Я в принципе говорил про каждодневную одежду. Пример.. послал сотню в Харьков две недели назад.. типа девченке на сапоги.. Купила она сапоги где-то на Барабане.. долларов за 70.. довольная.. типа сэкономила.. Пошла в сапогах по слякоти.. говорит, что никогда не видела, как сапоги откровенно разлазятся по швам.. говорит, было жутко неудобно..
Блин, думаю.. такие дорогие сапоги и чтобы такая гадость..
Ничего подобного.. она мне говорит, что более или менее нормальные сапоги стоят 130 долларов на базаре...

Ребят.. я туфли себе покупаю по 40-50.. сапоги женские (не версачи, а обычные.. на работу бегать) 50-70.. нормальная цена.
Почему же в Харькове сапоги, чтобы они на второй день не разлезлись, надо покупать вдвое дороже, чем в Сан Франциско??!! СФ, кстати, не самый дешевый город..

 

[Bonanza]

У тебя не характерный случай, в К. ты начинала с работы на телефоне - там реально мог пройти опыт официанта и продавца., далее пошел просто уже апгрейд. Если бы ты аплаилась на бухгалтера и писала про официантку - я не думаю, что такое бы прокатило.

Не думаю, что это не прокатило бы по причине того, что зазорно работать официантом, так подрабатывают многие. Просто причина основная в другом:
1) указывание в резюме всего подряд показывает, что человек не умеет отделять зерна от плевел, плохо соображает, что важно, а что нет.
2) если человек сильно долго не работал по специальности, то может возникнуть сомнение в его проф.способностях. Тут уж лучше говорить, что не в баре посуду мыл, а все это время учился и самосовершенствовался в различных областях (конечно, чтобы потом найти именно такую работу, на которую чел подается). По крайней мере такая сказка выглядеть будет слегка покрасивше...
Все сугубо ИМХО.

В IT областях - просто американский опыт необходим, посему приходица его выдумывать.

Интересно, что делают тысячи H1B-шников без американского опыта.... Ведь как-то приезжают и работу находят. ИМХО, в ИТ обходим не столько американский (канацкий, whatever) опыт, сколько (в порядке убывания важности):
- хороший анлийский;
- хороший анлийский;
- хороший анлийский;
- участие в больших и серьезных проектах (желательно в известных фирмах, а не в рогах и копытах);
- умение себя правильно подать;
- хороший профессиональный уровень;
- немного удачи;
У вновьприехавших зачастую нет первых трех и пятого пунктов. А без них можно надеяться только на удачу.

 

[knyaz]

Ну на самом деле опять же невсегда - например Ecco в Харькове дешевле, а тут дороже. Почему там продают ****о? Наверное потому, что не развита законадательная база по возврату некачественного товара и защиты потребителя. Почему не развита? Потому как этого никто не делал последние 70 лет - наши родители, дедушки и прадедушки забили на это **** - социализму это было не нужно. Капитализму это необходимо. Скоро будут нормальные сапоги - это дело времени.

а не может это происходить например потому, что экко - в евриках+доставка, а у вас - в доллариках? ;-)

не знаю про штаты, но с европой ситуация у нас однозначная - гамбергер, кола, пиво, картошка, еда в кафе/ресторане, - всё, кроме гортранспорта у нас дороже. В "сэконд-хендах", которые у нас превратились в филиалы распродаж, у нас продаётся обувь, например, от которой не оторвали ценник - 16евро(то есть там она НЕ УШЛА за эти деньги, потому, что под ним ещё 3 ценника с уценкой от 60 евро ), и сколько бы вы думали она стоит у нас в "СЭКОНДЕ"?! ага, щаз. 35 евро! отакэ от... и это при том, что у нас центр лёгкой промышленности Украины - цеховики Харькова обшивают не только своих сограждан со всех областей страны, но и умудряются поставлять свою продукцию в фирменные магазины, типа "Adidas" итп.

ЗЫ а про сапоги девочка правду написала - по настоящему хорошие около 200 и выше причём только на московском рынке. остальное - проигрышная *******

 

[Anutik@]

Картошка дороже чем в Европе? Вы похоже несколько не в себе. Пиво дороже чем в Европе - это невозможно. Макдональдс - тоже вроде дешевле, у нас тут меню с бигмаков стоит 6-7 долларов, сколько у вас?

да в европе и правда всё дороже... тоже меню бигмак стоит 5.19 евро и это не макси... на самом деле всё упирается в цены на бензин, а они и правда в америке намного меньше... и что есть самое главное, в америке люди получают намного больше... свежему айтишнику после универа обещают 39-41 тыс в год... на сколько мне известно в америке эта цифра в 2 раза больше

 

[Anutik@]

Вы же платите за сьемную однокомнатную квартиру 1200-1300 баксов?

ну почему же... всё на самом деле от города зависит... но 1000 евро с коммунальными услугами - очень даже реальная цифра (но можно найти и дешевле)

 

[Anutik@]

На сколько мне известно в Америке свежий айтишнки после универа получает 40-45К и не жжужит, я бы даже сказал - все хеппи после такого развития событий,

хмм у меня были совсем другие представления...

 

[Arty]

жратва щас в украине дорогая, факт. может не дороже европы, но примерно так же. бигмак дешевле, да, но не принципиально. баксов 5 наверное, не помню точно.

например Ecco в Харькове дешевле, а тут дороже

ботинки вчерась глянул - 130 буков. у вас дороже? и потом кстати тут часто экко не экко, а левак.

 

[fz48]

Цены в Украине уже очень близки к западным.

Пожрать вдвоем сходить уже гривен на 200-250 потянет, что есть почти 40 баксов, прям как здесь в недорогом ресторанчике. Еще полтора года назад было в два раза меньше. Но и народ (не пенсионеры) по-зажиточнее в целом стал.

 

[fz48]

Не знаю кто виноват в этом, но у людей в Украине(России...), нет РЕАЛЬНОГО представления как обстоят дела на Западе. Виноваты газеты, которые пишут откровенную брехню или ТВ, или сами эмигранты, некоторые из которых рассказывают откровенные сказки о жизни там.
Два примера:
1. Приезжаю в Харьков на машине. Приятель спрашивает сколько я заплатил. Говорю, что машине 4 года, стоила 12 тыс., но я не платил, а взял в кредит. Он был очень удивлён, почему в кредит. "Для тебя ведь 12 тыс. это не деньги"- говорит- "я в газете читал, что у вас медсестра получает 7 тыс., а ты ведь физиотерапевт, должен ещё больше".
Докажи потом человеку, что медсеста если имеет 2 штуки, то счастлива.
2. Знакомый попросил устроить его сына-студента на сезонную работу в Германии (у фермера). Фермер согласился (хотя берут в основном поляков). Уборка спаржи. Условия: 5 евро/час плюс проживание, плюс завтрак и обед. И приглашение сделает фермер.
Я довольный звоню студенту, а он мне :"Да я за 5 евриков свою **** с дивана не подниму, пошел он на х.. этот фермер!" А сколько ты хотел бы, спросил я у него. 25-30 говорит. Т.е. как молодой доктор в больнице хочет получать не уборке спаржи.

Во-во. Многие думают, что как только советская нога с трапа самолета на западную землю ступает , так ей сразу автоматически миллион вручают, а то и все пять.

Никуя не вручают.

И смотреть надо не на зарплату, а на ежемесячные счета и налоги, которые попробуй не оплати вовремя.

 

[Arty]

наверное вы нажрались там шкварок %)

обычный скромный обед без алкоголя на двоих в не особо пафосном месте, но и не в институцкай столовке - таки под 200 грн.

 

[Arty]

по эееовским шузам - глянул цены на онлайншуз. да, дороже чем тут. те ботинки что я смотрел стоят там 180.
300-400 там разве только туфли для гольфа.

 

[fz48]

я так понимаю речь идет про то, чтобы не пить - тогда непонятно что вы едите на 250 гривен - если без коньяка.

В соседней ветке писали про ресторан Дели в Харькове, индийский стало быть. Там кто-то недавно за двоих 250 гривен оставил. Про выпивку не сказано.

Я вчера вечером сходил тоже в индийский, в Хрендоне, и за двоих заплатил 40 баксов, без выпивки.

Интересно просто - 75 копеек на метро - это дорого. А 125 гривен поесть - это почему-то нормально.

Я думаю что те, кто часто ест за 125 гривен, про метро не выступают - им все равно.

4 года назад было примерно тоже самое - на двоих тратилось 90-100 баксов, но с учетом алкоголя и разнообразной жрачки до полной потери пулься, опять же на Сумской - в правильных заведениях.

Так и было. 3 года назад культурно посидели в кафе Сумское вчетвером не до потери пульса и с парой бутылок вина. В сумме вышло меньше чем $100.

Вы же сравниваете с 40 баксами гнилой американской забегаловки, опять же без алкоголя и с одним аппетайзером и одним блюдом.

Но-но. Я считаю себя гурманом и по гнилым и американским не хожу
Пожалуйста опредение "гнилая" в студию

Давайте уже сравнивать подобные вещи с подобными.

Вот я и пытаюсь. Недавно видел website типа zagat.com, только про киевские рестораны. Меньше чем за $30 per person вообще ничего там не увидел.