ОСМД. в чем подвох?

[Peppy]

Капремонта в структуре тарифа нет давным давно. Вот перечень услуг Жилкомсервиса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[exsub]

И не представил никто типового договора между ОСББ и горсоветом.

О каком договоре речь идет?
Договор который горсовет заключит с управляющей компанией в июле сего года, если в доме не будет создано ОСББ или какой то иной?

 

[Днепровский]

за прошлые 20 лет, где говорилось бы, что в стоимость квартплаты не включен коэффициент на капитальные и прочие ремонты дома

Наоборот.
Есть состав работ, которые входят в содержание и обслуживание многоквартирного жилого дома.
Все что туда не входит оплачивается отдельно.

Сколько стоит Ваш земельный участок? Зачем он Вам нужен? Сможете ли Вы продать этот участок без продажи квартиры? Сможете ли Вы обменять свой участок на место на кладбище?

Доля в общем имуществе многоквартирного жилого дома не подлежит выделению и соответственно отчуждению отдельно от квартиры.

 

[exsub]

Какой такой "договорняк"?
Тут все основано на "правилах" и всякий обязан сдать долю в "общаг".

Атож
Просто интересно, что за договор то такой, я себя в теме ОСББ считаю отчасти понимающим, а тут "непонятка" с договором каким то.

 

[Днепровский]

Это так было в колхозе, когда корова вроде бы моя, но она и общая

Это так сейчас в израильских кибуцах.
Там даже дома принадлежат кибуцам, а не их членам.
При выходе из кибуца рассчитывается доля, принадлежащая данному члену и ему выплачивается эта доля.

К дому это не имеет никакого отношения.
Ибо невозможно выделить 1/180 долю (условно) в инженерных коммуникациях, приходящихся на долю 1-комнатной квартиры в этом доме.
Точно также нельзя выделить часть крыши, подвала, фундамента, всего, что относится к общему имуществу многоквартирного дома.

 

[LaDiva]

Атож
Просто интересно, что за договор то такой, я себя в теме ОСББ считаю отчасти понимающим, а тут "непонятка" с договором каким то.

.

Думаю, этот:
zakon5.rada.gov.ua/laws/show/484-2009-п

 

[*ТаТа*]

Ну, а самое лучшее решение, подниматься и отстаивать свои права... хотя кому я это говорю?!

так мы про это всю тему разговор ведем, не заметили?
чтоб подниматься - надо объединиться.
объединиться на основании чего? общей собственности, иначе наш народ не сдвинешь.

типового договора между ОСББ и горсоветом

что за зверь?

Кстати, сколько не просил, никто так и не представил ни одного документа, согласно Закона, который бы подтверждал выделение земли под многоквартирным домом в Харькове.

я ж писала, первое ОСМД Харькова имеет землю в собственности.
теперь лукавят, но лукавят пока ОСМД не много, а если люди объединятся лукавить не смогут.

Где границы придомовой территории у четырех домов стоящих колодцем?

прописаны в тех.паспорте на дом.

капремонтов домов, перед передачей на баланс ОСББ, никто никогда в Харькове не делал

вы видели хоть один кап.ремонт?
это всех жильцов выселяют в вагончики во дворе (вместе с мебелью), а в доме начинают обдирать все до основания и ставить новое.
кто сейчас согласится на такое?

 

[Днепровский]

но потом он и Хрущев поняли, что в общей "сральне" порядка никогда не будет

Ну да?
Об общагах-малосемейках слышали?
Сколько лет после Сталина их продолжали стоить, а вы пишете, что Сталин понял.
Изложите свое видение выделение инженерных сетей для собственника 1-комнатной квартиры в 150-квартирном доме.
А заодно крыши, стен, фундамента, лестниц и площадок, если вы такой умный.
Это также невозможно как поделить в натуре 1-комнатную квартиру на 5 наследников.

 

[amaxur]

это всех жильцов выселяют в вагончики во дворе (вместе с мебелью), а в доме начинают обдирать все до основания и ставить новое.
кто сейчас согласится на такое?

ну вот зачем ты так??
так хотелось услышать блеяние...

 

[*ТаТа*]

ну вот зачем ты так??
так хотелось услышать блеяние...

просто я живьем это видела, до сих пор под впечатлением.
ну да, народ просит то, о чем и не подозревает.

 

[*ТаТа*]

Танюша, я скучал.

вау.

 

[Днепровский]

Есть мнение, как говорили коммунисты

Это зарубежная практика доходных домов.
В Российской империи была до революции.
Так что ничего не ново в этом мире.
Но это подходит для вновь строящихся домов, а не для существующих.
1. Не все согласятся продать свои квартиры, в обмен на право аренды.
2. Содержание дома должно приносить прибыль, т.е. аренда никак не будет дешевле владения квартирой.
3. В стране нет сложившейся традии жить всю жизнь в арендованных квартир.

 

[Ампер]

ладно, если ты совсем туговсасывающий, зайдем с другой стороны

невсебяшный, ты б хоть читать научился, что-ли... ну вот как по другому еще можно прочитать норму Закона, что тут можно увидеть "по-другому"?

«придомовая территория — территория вокруг многоквартирного дома, определенная на основании соответствующей градостроительной и землеустроительной документации, в пределах земельного участка, на котором размещены многоквартирный дом и относящиеся к нему здания и сооружения, необходимая для обслуживания многоквартирного дома и удовлетворения жилищных, социальных и бытовых нужд собственников (сособственников и нанимателей (арендаторов) квартир, а также нежилых помещений, расположенных в многоквартирном доме»

слился... и каким боком эти все термины к кап. ремонту. Перечисли шо он в себя включает.

Потому что, чтобы понять что такое ремонт вообще, нужно понять что такое износ, и почему дом, только что сданный в эксплуатацию не одной и той же стоимости, как и дом, который простоял 50 лет. А дальше понять банальщину, что один дом изношен на 90%, а второй новый. И Закон, который был, когда приватизировали квартиры был один, а теперь вдруг стал другой, полностью изменив правила существования рынка. А через год будет совсем другой, третий, пятый, который будет противоречить всему, что было ранее.

Я то как-раз могу. Поскольку живу в кооперативном доме. У нас есть акт оценки земельного участка, с планом участка и соответствующей привязкой к местности. По этой бумаге начисляется земельный налог. Это, конечно, не земельный акт, но всё-же хоть что-то.

Ваш дом висит в воздухе! Вот купите частный дом без земли, и вам любой юрист скажет, что вы обладатель дома (кирпича и стройматериалов), но не земли и в любой момент земля может "уйти" из под дома.

Вот вам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, найдите свой дом и посмотрите кадастровый номер, если его нет, я вас поздравляю, вас обманули.

Раньше такая бумага висела в каждом ЖЭКе на информационном стенде. Там была расписана структура квартплаты. Точно помню, что при тарифе 28 копеек за квадратный метр капремонта там не было. Текущие ремонты были.

Вы путаете решения местных властей и решения Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины (министрество ЖКХ). Только министрество определяет структуру и границы платежей, а местные уже включаются в это решение. Так вот, даже по суду нельзя получить список всего, что включено в такой пунктик, как "квартплата", а ведь есть требования министерства что туда должно быть включено.

Не посылайте да непосылаемы будете.

Так просыпайтесь, спускайтесь на землю, окунайтесь в реальность, а не живите иллюзиями.

О каком договоре речь идет?
Договор который горсовет заключит с управляющей компанией в июле сего года, если в доме не будет создано ОСББ или какой то иной?

Да, этот договор. По Закону Кабмин дает типовой договор, на основе которого могут оказывать услуги сторонние, управляющие компании. Его еще в природе не существует (старый 2009 года не в счет, на него нет ссылки и в нем нет ссылки на Закон 2015 года). Как всегда в последний момент примут и ни о чем, с единственным правом платить.

я ж писала, первое ОСМД Харькова имеет землю в собственности.
теперь лукавят, но лукавят пока ОСМД не много, а если люди объединятся лукавить не смогут.

Повторю: в земельном кадастре есть? Найдите свой дом на карте и посмотрите кадастровый номер, если его нет, я вас поздравляю, вас обманывают. На руках должна быть документация(!) на выделенную землю, это требование Закона. Все точно так же, как с приватизированной квартирой. Без этого все ваши ОСББ, кооперативы - сплошная фикция, плиты висящие в воздухе.

Вот просто для интереса посмотрите карту, найдите новострои последних 5 лет, и вы увидите, что им земля выделена и внесена в кадастр, на них есть решения горсовета и землеустроя, все остальные в пролете.

прописаны в тех.паспорте на дом.

Что прописано?

Если исходить из «обеспечения удовлетворения жилищных, социальных и бытовых нужд владельцев», придомовая территория должна включать:

-территорию под жилым домом;
-проезды и тротуары;
-озелененные территории;
-игровые площадки для детей дошкольного и младшего школьного возраста;
-площадки для отдыха взрослого населения;
-площадки для занятий физической культурой;
-площадки для временного хранения автомобилей;
-площадки для хозяйственных целей;
-площадки для выгула собак;
-другие территории, связанные с содержанием и эксплуатацией зданий и прочих связанных с ними объектов.
Именно такой подход и был закреплен в п. 2.2 Положения о порядке установления и закрепления границ придомовых территорий существующего жилого фонда и предоставлении в общее пользование или общую совместную собственность земельных участков для строительства жилых домов, утвержденного приказом Госкомзема, Госкомжилкоммунхоза, Госстроя и ФГИ Украины от 05.04.1996 г. № 31/30/53/396.

Если у вашего дома есть документация на выделение такой земли, будьте добры, дайте кадастровый номер и номер решения горсовета о выделении земли, хочется увидеть этот шедевр. Хочется увидеть границы. Кстати. все жельцы платят за это, а за что и не знают.

Кроме того, не знаю, насколько Вы осведомлены, но по нашему земельному законодательству, границы территорий обозначаются специальными, утвержденными знаками. Ну это так, чтобы все до последней буквы закона. По границе должны быть вбиты межові знаки.

вы видели хоть один кап.ремонт?
это всех жильцов выселяют в вагончики во дворе (вместе с мебелью), а в доме начинают обдирать все до основания и ставить новое.
кто сейчас согласится на такое?

Не обязательно! Капремонт, вообще ремонт зависит от износа объекта недвижимости. Вам когда плиты утепляют, не выселяют же?! А если подъезды красят или стояки меняют? Если дом аварийный, тогда да, временное переселение в коммунальное жилье, определенный объем которого должен быть в распоряжении громады.

 

[amaxur]

«придомовая территория — территория вокруг многоквартирного дома, определенная на основании соответствующей градостроительной и землеустроительной документации, в пределах земельного участка, на котором размещены многоквартирный дом и относящиеся к нему здания и сооружения, необходимая для обслуживания многоквартирного дома и удовлетворения жилищных, социальных и бытовых нужд собственников (сособственников и нанимателей (арендаторов) квартир, а также нежилых помещений, расположенных в многоквартирном доме»

молодец гуглить ты научился...эта вся информация д.б. в техническом паспорте

Вот вам земельный кадастр, найдите свой дом и посмотрите кадастровый номер, если его нет, я вас поздравляю, вас обманули.

идешь и оформляешь акт на землю...

Да, этот договор. По Закону Кабмин дает типовой договор, на основе которого могут оказывать услуги сторонние, управляющие компании. Его еще в природе не существует (старый 2009 года не в счет, на него нет ссылки и в нем нет ссылки на Закон 2015 года). Как всегда в последний момент примут и ни о чем, с единственным правом платить.

и шо тудой должны внести?

все остальные в пролете.

нет, с принятеим закона 417 есть основания оформлять акты на землю для многоэтажных домов.

Если исходить из «обеспечения удовлетворения жилищных, социальных и бытовых нужд владельцев», придомовая территория должна включать

вроде иногда пишешь правильные буквы но смысла слов которые получаются ты не понимаешь. Счас выделяется земля и застройщик сам делает планировку (дом, парковка, детская площадка)грнаницы придомовой территории определены планом веделенной земли. При совке када дома строили исходили из другой логике...я даже не удивлюсь шо там нет никакой придомовой территории или она ограничена тротуарными дорожками...

Вам когда плиты утепляют, не выселяют же?! А если подъезды красят или стояки меняют?

это кап. ремонт??? ой *** держите меня семеро...это ты описал поточный ремонт
Из вики

Капремонт — ремонт (с возможной сменой конструкций или их частей, инженерного оборудования) здания и его инженерных систем для устранения физического износа, поддержания и улучшения эксплуатационных свойств без изменения функции здания и технико-экономических показателей

 

[*ТаТа*]

Повторю:

не уловлю, что вы пытаетесь нам доказать?
как обстоят дела - мы знаем.
в каких иллюзиях вы нас обвиняете?

 

[Ампер]

молодец гуглить ты научился...эта вся информация д.б. в техническом паспорте


идешь и оформляешь акт на землю...


и шо тудой должны внести?

как все запущено! Идешь и оформляешь акт, это ты бабушкам у подъезда будешь рассказывать! Изуйчай матчасть: Землевідведення, Як встановити межі земельної ділянки в натурі.

нет, с принятеим закона 417 есть основания оформлять акты на землю для многоэтажных домов.

ну-ка, сходи и получи акт, кадастровый номер и проект с выделением в натуре... я запосусь попкорном и колой, хочу увидеть этот цирк.

вроде иногда пишешь правильные буквы но смысла слов которые получаются ты не понимаешь. Счас выделяется земля и застройщик сам делает планировку (дом, парковка, детская площадка)грнаницы придомовой территории определены планом веделенной земли. При совке када дома строили исходили из другой логике...я даже не удивлюсь шо там нет никакой придомовой территории или она ограничена тротуарными дорожками...

страшное фейспалмище! читай Закон! фантазии насчет сейчас, тогда, скоро, не больше, чем твои личные иллюзии.

это кап. ремонт??? ой *** держите меня семеро...это ты описал поточный ремонт
Из вики

Это прогресс! Наконец-то ты дошел до первого слова - износ. Но дальше, судя по всему, у тебя опять ступор. Начинай сначала. Тебе еще надо дойти до основных средств и амортизации.

 

[nati303]

лысый дядька на собрании который будет типо руководителем и все за него. Примерные цены на все расписал. Сфоткать не дал гад

руководителем чего? Управляющей компании или ОСМД?

 

[Ампер]

не уловлю, что вы пытаетесь нам доказать?
как обстоят дела - мы знаем.
в каких иллюзиях вы нас обвиняете?

я Вас лично ни в чем не убеждаю и не обвиняю. Говорю лишь, что людей обманывают, а люди с пеной у рта, как например amaxur, идут в петлю и других ведут. Я ж говорю, законодательство в этой сфере сырое, нам просто навязывают то, что выгодно определенной группе людей, которые потом доить население будут, и это будет давать стабильную прибыль, похлеще, чем нефтяные скважины. Но народ безмолвствует. А мои ответы были не личные обращения к кому-то, а ответ в теме "ОСМД. в чем подвох?" на вопрос в посте #2561... и тут понеслось.

Я уже молчу про такие вещи, как решения конституционного суда по некоторым вопросам, по противоречиям в законодательстве относительно необходимости ОСББ и так далее, тут элементарные вопросы не урегулированы и похоже всем на это наплевать.

 

[nati303]

просто я живьем это видела, до сих пор под впечатлением.
ну да, народ просит то, о чем и не подозревает.

правда видела? Где?

 

[Ампер]

Все время забываю еще рассказать о парочке пунктиков, которые вообще выпали из этого фиктивного процесса по осббалваниванию.

По Закону, если земля выделена под дом, то даже после его разрушения, земля все еще принадлежит всем владельцам квартир. То есть, с одной стороны, вы привязаны и должны платить налоги на землю, а с другой вроде как коллективный собственник, который может вновь отстроить или сделать проект и выстроить новый дом.

Отсюда второй момент... вот живут люди в 5-этажке, которой 60 лет, решили улучшить свои жилищные условия, снести нахрен этот сарай совкового *****изма, пригласить из Германии строительно-инвестиционную компанию и построить хмарочос, выделив каждому жильцу по собственному этажу, и то уже их дело, будут они сдавать квартиры с этого этажа или сами на велосипеде ездить. Вроде бы противоречий нет, земля ваша, дом ваш, делайте что хотите... но не прописан такой момент в законодательстве, как и вообще ликвидация ОСББ, как единицы с описанием передачи кому-либо полномочий по управлению домом.

Капремонта в структуре тарифа нет давным давно. Вот перечень услуг Жилкомсервиса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот-вот, люди платили-платили, а потом деньги непонятно куда делись, им теперь говорят ну и нафиг, и теперь просто дома доживают свой век. При запланированных 50 годах, большинство домов в спальных районах уже или переши этот возраст или подходят к нему. При этом вместе с домами стареют владельцы квартир, и им уже даже не 40 лет, пенсионерам заработать деньги на новую квартиру или взять ее в рассрочку нереально, то что будет с тысячами не молодых людей, когда дома начнут разрушатся, не трудно догадаться.