ОСМД "Союз" (Героев Труда 32-Г)

[Max_C]

Так же есть дома которые ушли от Щупаченко и назад никто не попросился))

а можно здесь подробнее?

 

[Yerkwantai]

я не запугиваю, у меня есть конкретные вопросы, ответы на которые я так и не услышал. Вместо этого вы занимаетесь агитацией и описывате радужные перспективы того, как с ОСМД наступит рай в нашем отдельно взятом доме.
А мне бы хотелось прояснить какие есть подводные камни и как не наступить на грабли, но вы это почему то упорно игнорируете и вместо разъяснений слышу ответы в стиле "поверьте, все будет только лучше"

 

[Sec]

Yerkwantai продублируйте ваши вопросы по пунктам, на все отвечу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот еще новость как собственники ЖК Парус перед уходом в ОСМД наказали Щупаченко за ее делишки.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Незаконное поднятие тарифов! Наша первая победа!
Незаконно підняли тарифи на комуналку у Харкові

15.01.2014 | 17:41
Житлово-коопераційний кооператив «Новобуд-комфорт» незаконно підвищив тарифи на комунальні послуги, через що був оштрафований антимонопольним комітетом.

Як повідомили «СК» в Харківському обласному територіальному відділенні АМКУ, кооператив обслуговує шість будинків у Київському, Московському та Червонозаводському районах міста. Мешканці цих будинків звернулися до Антимонопольного комітету зі скаргами щодо підвищення тарифів на утримання будинків та прибудинкових територій, внаслідок чого було проведено розслідування.

- Кооператив розробив економічно не обгрунтовані тарифи та не довів до відома споживачів у повному обсязі інформацію про зміну тарифів у відповідності до діючого законодавства, - розповіла про результати перевірки начальник першого відділу дослідження розслідувань Аліна Нужна.

На "Новобуд-Комфорт” накладені штрафні санкції у розмірі 68 000 гривень. Також кооператив зобов’язаний припинити порушення законодавства про захист економічної конкуренції.


Приятно осознавать что наши общие с Вами обращения в Антимонопольный комитет возымели действие!

 

[Max_C]

Yerkwantai продублируйте ваши вопросы по пунктам.

А смысл? Один "сосед" из 4го подъезда который не смог отсудить свои многотысячные долги у "Новобуда" и второй со 2го который любит вызывать полицию решили поиграть в строителей коммунизма и наказать Щупаченко.

 

[Sec]

Милейший, если нету смысла идите мимо.

 

[Max_C]

Да, было у них три члена инициативной группы, которые собрали деньги на асфальт, распродали все что можно было продать, включая техэтажи, даже крышу (!!!!), а в этом году продали свои квартиры и свинтили с дома. Кстати, Щупаченко продолжала обслуживать дом до 1 марта этого года.

Милейший, если нету смысла идите мимо.

Знаете, "милейший", я не для того отстаивал наш дом в 2011-2012гг чтобы два таких "соседа" превратили его в помойку.

 

[Sec]

Какой вы осведомленный в делах Щупаченко, работаете вместе?

Вот цитата жильца из ЖК Паруса.

А свет в квартирах не горел долго, потому что большинство квартир было сосредоточено в руках у пары владельцев, один из которых Пирадзе. Он их держал не ремонтируя и не выплачивая коммунальные, в т.ч. отопление. Мы покупали его квартиру через банк, как залоговое имущество банкрота, иначе, возможно, он до сих пор бы их держал. У него там было много "нулячих" квартир. При этом в жэке "Новобуд-комфорт" ему для продажи выписали нулёвку, а после мы выяснили, что на квартир долг 12000 за отопление и ещё тыщи 4 за квартплату. Вот почему ещё я называю его и Щупаченко мошенниками. Правда долг за квартплату мне потом "простили", а вот отопление пришлось выплатить.

 

[LaDiva]

Какие первоочередные шаги нужно совершить в порядке очередности:
1) Создать инициативную группу в составе не менее трех человек. Поэтому, кто хочет и имеет возможность поучаствовать в инициативной группе – просим отписываться в теме. Инициативная группа будет заниматься подготовкой общего собрания по созданию ОСМД.
2) Определиться с датой проведения общего собрания. Ориентировочно предлагаются даты с 22.05. по 26.05. Просим высказывать свои предложения.
3) Определиться с повесткой дня общего собрания. Повестка предлагается следующая: создание ОСМД, избрание правления и ревизионной комиссии, определение размера взносов на ремонт и содержания имущества.
4) Определиться с численностью и кандидатурами в правление. Предлагается численность в 3 человека, куда по должности будут входить председатель, заместитель председателя и главный бухгалтер. Приоритет предлагается отдать жильцам дома. Поэтому у кого есть возможность и желание – просим отписываться.
5) Определиться с численностью и кандидатурами в ревизионную комиссию. Предлагается численность в три человека, желательно с опытом работы с бухгалтерскими и правовыми документами. Просим высказывать свои пожелания относительно участия в ревизионной комиссии.
6) Определение размера взносов на ремонт и содержания имущества. По данному вопросу информация для обсуждения находится на стадии обобщения и будет выложена позже. Просим делиться своей информацией о стоимости услуг по содержанию и дома исходя из того перечня, который существует на данный момент.

Позвольте поделиться опытом:
1. Инициативная группа может быть создана в ходе предварительного опроса (в нашем доме так получилось). Поэтому создайте некий информ.лист (по сути то же самое, что написано у Вас об ОСМД) и раскидайте по почтовым ящикам, указав номер телефона для связи если будут вопросы. Так и соберутся.
2. С датой определяться рано, надо еще собраться инициаторам, получить всю нужную информацию, провести предварительный опрос и понять перспективу затеи. Потом уже определяться с теми, кто подготовит опрос, кто документы, кто разберется с местом и т.п.
3. Уже давно определена повестка для создания:
Організаційні питання проведення зборів (избрание главы собрания).
Створення об‘єднання співвласників багатоквартирного будинку (надалі – об’єднання) та затвердження його назви.
Затвердження Статуту об‘єднання.
Вибори правління об‘єднання.
Вибори ревізійної комісії об‘єднання
Надання повноважень представнику Установчих зборів щодо державної реєстрації об‘єднання.
И только после этого вопрос тарифов.
4. Глава, зам.главы и секретарь. Именно в правлении (а не в комиссии) должен быть кто-то к юр.знаниями - ведь надо заключать договора и чтоб потом не оказаться в полной опе. Ну или привлекать юриста. И вопрос не приоритета для жильцов, а лучше таки именно собственников - по этому поводу много споров сейчас, они Вам нужны? Проще сейчас определиться с собственниками, чем потом расхлебывать противоречия. А на договорной основе привлекатеется не председатель, а управляющий (это могут быть разные люди). Председатель (глава правления) избирается из состава правления.
5. Тут не обязательно правовые документы, тут скорее любовь задавать вопросы и копаться в фактах. И обязательно собственники квартир, на это прямое указание в законе. Если не соберете много, можно одного ревизора.
6. Мы в доме разделили эти вопросы: пока нет ОСМД, обсуждать тарифы как-то преждевременно. Озвучить, конечно, хорошо бы перспективы. Плюс по подстчету - для создания нужно более 50%, а для тарифов - больше 2/3. Будете для всех вопросов в итоге 2/3 собирать? А соберете?

 

[Souz-32g]

Знаете, "милейший", я не для того отстаивал наш дом в 2011-2012гг чтобы два таких "соседа" превратили его в помойку.

Добрый день. Данная тема, если вы заметили создана для обсуждения вопросов создания ОСМД. Возможные достоинства выложены в шапке темы. Огромная просьба высказывать свое мнение по вышеизложенному. Переход на личности не лучший способ нахождения взаимопонимания. Я уверен, что ни у одного жильца нашего дома нет желания превратить его в помойку, а уж тем более пытаться каким-либо образом наживаться. Тем более при наличии ОСМД такие вещи пресекаются на корню.

 

[Max_C]

Какой вы осведомленный в делах Щупаченко, работаете вместе?

Конечно, мы же это с вами уже год или два назад выясняли

Вот цитата жильца из ЖК Паруса.

Я бесконечно рад за жителей ЖК Парус что у них светлое будущее уже наступило

 

[ZENITH"]

А смысл? Один "сосед" из 4го подъезда который не смог отсудить свои многотысячные долги у "Новобуда" и второй со 2го который любит вызывать полицию решили поиграть в строителей коммунизма и наказать Щупаченко.

Максим, я помню вас еще с первых собраний и по всей беготне с домом. И абсолютно не умаляю вашу роль в инициативной группе.
Но я к примеру ни первый, ни второй, из вышеназванных "соседей".
И я бы хотел видеть наш дом в ОСМД.
Другой вопрос что возможно половину жильцов все устраивает сейчас, а вторая половина даже не в курсе что есть альтернатива НовобудКомфорту.
Поэтому я бы не стал сейчас всех грести под одну гребенку и полярно утверждать что все против. Равно как и я не могу утверждать что все за.
Я уважаю личное мнение людей. Но также понимаю что до них надо доносить информацию и давать право выбора.

 

[Souz-32g]

Позвольте поделиться опытом

Спасибо. Очень интересно. Можно у вас узнать о каком доме идет речь, если не секрет конечно.

Уважаемые жильцы! Шапка темы была изменена (это главное сообщение на первой странице), может быть кто-то не заметил.
Было выложено примерное видение тарифов. Там много букв и цифр, возможно не понятно.
Если кратко:
1) Тариф вместо 3 грн. с квадратного метра - 1 грн. с квадратного метра.
2) Оставшиеся деньги - или на фонд развития дома или уменьшаем тариф, но тогда оперативные деньги на решение глобальных вопросов (детская площадка, парковка) придется дополнительно собирать.
Присоединяйтесь к обсуждению.

 

[LaDiva]

Спасибо. Очень интересно. Можно у вас узнать о каком доме идет речь, если не секрет конечно.

Алексеевка, проспект Победы, тут не один дом, штук 10 в процессе организации ОСМД с вариантом создать ассоциацию и тем самым себе нормализировать затраты и учесть все необходимые услуги.

1) Тариф вместо 3 грн. с квадратного метра - 1 грн. с квадратного метра.

Опять непрошеный совет
Если ставите цифры, то будьте готовы их отстоять в будущем, представив кандидатуры, которые подтвердят, что готовы за эти з/п работать:
У Вас есть кандидатура, готовая убирать за зарплату 1200 грн? (если Вы закладываете 2000 грн на з/п, то 40% уйдет на налоги с з/п).
Опять же по председателю и бухгалтеру: - есть те, кто готов (2 человека по 1700 грн, или 1 человек за 3500 грн) разгребать все-все проблемы в доме круглосуточно? Особенно если учесть, что Вы не предусматриваете должности сантехника и электрика, то кроме разгребания еще и отвечать за это. При этом у людей должен быть опыт, знания...
И поскольку таки нет названных должностей, то кто будет чинить проводку внутри дома или трубу, или забившуюся канализацию? А платить за это надо сейчас, времени собрать денег за недельку не будет - ведь будут сидеть без света, воды или возможности ходить в туалет.
Если представите это как резервный фонд, которым будет распоряжаться председатель с зарплатой 1700 грн - ох, боюсь, желающий найдется не на зарплату, а именно на распоряжение резервным фондом.
Вы лифтеров уже нашли на такие деньги? Сколько в доме лифтов? Обслуживание 1 лифта на 9 этажей от 400 до 600 грн (входит только мелкий ремонт с запчастями не дороже 30-40 грн) - т.е. еще надо учесть необходимость ремонта.
Ну и важное: Вы учли сумму в расчетом, что четко каждый человек каждый месяц будет вовремя платить. Ведь зарплаты надо будет платить сразу (особенно если такие маленькие). А если не будет платить? Задержки, долги, субсидия, которая компенсируется позже (только если утвердите тарифы в гор.совете).

 

[Souz-32g]

Если ставите цифры, то будьте готовы их отстоять в будущем

Добрый день. Конечно же цифры не брались с потолка. Был произведен предварительный мониторинг рынка услуг. Да, есть конкретные кандидатуры, которые будут работать на предлагаемые зарплаты плюс/минус. Но это кандидатуры, т.с. для резерва, на тот случай если не найдутся желающие из жильцов дома либо другие кандидатуры, которые выберут жильцы дома.

Если вы заметили то тариф рассчитывался исходя из постоянных составляющих расходов.
Расходы же на обслуживание систем водоснабжения, отопление, услуги электрика на постоянной основе не посчитаешь. Потребность в них появляется в зависимости от многих факторов. Есть кандидатуры и сантехника и электрика. Их услуги оговариваются отдельно, оплачиваются единоразово.
В шапке темы указывалось, что информация по обслуживанию лифтов была взята с конкретного примера. Большинство обслуживающих лифты организаций нагоняют себе тариф из воздуха.

Опять же, то о чем писалось в шапке темы. Если электрик, сантехник, председатель, бухгалтер и т.д. найдутся из жильцов дома, то оплата их труда может корректироваться в сторону уменьшения, поскольку были приведены расценки на труд работников со стороны.

Опять же, есть понимание, что постепенно за счет внедрения датчиков движения или шума будет снижаться расход электроэнергии на освещение мест общего пользования.

Определенные сомнения вызывает цифра почти в 4 тыс. грн. в год на обслуживание дымовентиляционных каналов. По всей видимости она бралась по верхней планке. Точно можно будет сказать только в том случае, когда мастер увидит объем работ и вполне возможно эта цифра будет ниже.

При расчете тарифов не принималось во внимание оплата, которая будет вноситься владельцами нежилых помещений. Не принимались во внимание иные возможные поступления (интернет-провайдеры, установщики тепловых полов).

Все указанные факторы, как снижают размер тарифа, так и увеличивают поступления в ОСМД.
С учетом всех отчислений с зарплаты человек с зарплатой в 2000 грн. будет получать на руки 1610 грн., 3000 грн. - 2415 грн.

Безусловно, при расчете тарифа не брались во внимание расходы на текущий ремонт здания и коммуникаций. Существуют два варианта решения данного вопроса - либо делать смету под данные вопросы и собирать отдельно либо сделать тариф больше, например 2 грн. за кв.м., в понимании того, что в любой момент денежные средства будут в свободном доступе. Можно также оставить тариф в таком размере, как он есть сейчас (3 грн. за кв.м.) - тогда есть понимание, что около 2 грн. с кв.м. будут идти не только на возможный текущий ремонт, но и на более капитальные вложения (парковка, детская площадка, забор и т.п.). Все эти варианты предлагаются для обсуждения.

Кроме того, нет абсолютно никаких опасений, что правление или его председатель каким-либо образом будет иметь возможность нецелевого использования средств резервного фонда (фонда развития). Во-первых для этого в уставе оговариваются механизмы согласования использования этих средств, во-вторых, для функций постоянного контроля и существует ревизионная комиссия, в-третьих любой из жильцов может потребовать ознакомить его с направлениями расходования средств ОСМД, в-четвертых, в уставе на случай недобросовестных действий председателя оговариваются механизмы его отстранения от должности.

 

[LaDiva]

Есть кандидатуры и сантехника и электрика. Их услуги оговариваются отдельно, оплачиваются единоразово.

А как оплата проводиться будет? Они ФЛП-шники? Или гражданско-правовые договора? Ведь если наличкой платить, так не доказать тогда расходы жителям.

В шапке темы указывалось, что информация по обслуживанию лифтов была взята с конкретного примера. Большинство обслуживающих лифты организаций нагоняют себе тариф из воздуха.

Я указала существующие тарифы, которые мы узнавали. Из воздуха или нет - но если Вы не найдете компанию, которая будет обслуживать лифт за 100 грн в месяц, то вопросы будут не к компании.

С учетом всех отчислений с зарплаты человек с зарплатой в 2000 грн. будет получать на руки 1610 грн., 3000 грн. - 2415 грн.

Многие так ошибаются ... Вы учитываете только прямое вычитание с зарплаты. А тот факт, что предприятие (т.е. ОСМД) платит за сотрудника ЕСВ 22%, забыли. Т.е. в сумме получается, человек, который получает на руки 1600 грн, обходится работодателю в 2400 грн. Т.е. если фонд оплаты 2000 грн, то получится з/п 1600, вычитать из нее около 350 и доплачивать еще около 400 ЕСВ - тогда Вы выходите на 2000 грн - т.е. на руки человек получает 1250 грн.

Кроме того, нет абсолютно никаких опасений, что правление или его председатель каким-либо образом будет иметь возможность нецелевого использования средств резервного фонда (фонда развития).

Тогда это просто супер!

 

[Souz-32g]

А как оплата проводиться будет? Они ФЛП-шники? Или гражданско-правовые договора? Ведь если наличкой платить, так не доказать тогда расходы жителям.

Этот вопрос нужно обсуждать с жильцами. Я бы предложил гражданско-правовые договора. Права, обязанности, ответственность - все прописано. Да, дороже, зато законно.

Я указала существующие тарифы, которые мы узнавали. Из воздуха или нет - но если Вы не найдете компанию, которая будет обслуживать лифт за 100 грн в месяц, то вопросы будут не к компании.

Я так и писал, что компании выставляют от 400 до 600 грн. По моему мнению достаточно договориться с конкретным мастером, который является специалистом в этой сфере и заключить договор. Те цены, которые я указал вполне реальны в таком случае.

Многие так ошибаются ... Вы учитываете только прямое вычитание с зарплаты. А тот факт, что предприятие (т.е. ОСМД) платит за сотрудника ЕСВ 22%, забыли. Т.е. в сумме получается, человек, который получает на руки 1600 грн, обходится работодателю в 2400 грн. Т.е. если фонд оплаты 2000 грн, то получится з/п 1600, вычитать из нее около 350 и доплачивать еще около 400 ЕСВ - тогда Вы выходите на 2000 грн - т.е. на руки человек получает 1250 грн.

С этим согласен. В целом если брать нагрузку на фонд заработной платы. Я же писал не об этом, а о том, сколько на руки получит конкретный работник при текущей установленной заработной плате.

 

[Wolverine_9]

Есть сомнение, что кто-то нормальный согласится хорошо работать за такие маленькие зарплаты.

"Т.е. в сумме получается, человек, который получает на руки 1600 грн, обходится работодателю в 2400 грн. Т.е. если фонд оплаты 2000 грн, то получится з/п 1600, вычитать из нее около 350 и доплачивать еще около 400 ЕСВ - тогда Вы выходите на 2000 грн - т.е. на руки человек получает 1250 грн."

 

[ZENITH"]

Есть сомнение, что кто-то нормальный согласится хорошо работать за такие маленькие зарплаты.

Тоже задавался подобным вопросом.
Недавно беседовал с одним председателем кооператива.
У него есть знакомая девочка-бухгалтер, которая ведет около десяти ОСМД,
С каждого дома она ополучает в месяц 1000 грн.
Работа выполняется, все довольны.
И по такому принципу работают многие.

 

[timon3.08]

Тоже задавался подобным вопросом.
Недавно беседовал с одним председателем кооператива.
У него есть знакомая девочка-бухгалтер, которая ведет около десяти ОСМД,
С каждого дома она ополучает в месяц 1000 грн.
Работа выполняется, все довольны.
И по такому принципу работают многие.

С дворником наверное так не прокатит,один дворник 10 домов не убирет.Интересно кто такие зарплаты высчитал?ТС?Где дурака найти за 1200 грн-бомжа с вокзала?И как и в чем хранить деньги на резервный фонд,в гривнах ?Через пару лет на них ,не очень маленькая вероятность,вместо допустим двигателя на лифт можно будет купить пару мотков изоленты.

 

[Sec]

С каждого дома она ополучает в месяц 1000 грн.
Работа выполняется, все довольны.

Если девочка-бухгалтер ФЛП то это идеальный вариант, никаких налоговых отчислений. Всего лишь 1000 грн и бухгалтерский вопрос решен.

С дворником наверное так не прокатит,один дворник 10 домов не убирет.Интересно кто такие зарплаты высчитал?ТС?Где дурака найти за 1200 грн-бомжа с вокзала?

Может не 10 домов, но наш дворник кроме нашего дома еще минимум на 2х домах эксплуатируется НК.

В 16 этажке с зеленой крышей 142Б уборщица получает 700грн, дворник 500грн. Дом из трех подъездов, первый подъезд одно ОСМД, два остальных подъезда другое ОСМД. Вот такая независимость внутри одного дома.

Где дурака найти за 1200 грн-бомжа с вокзала?

Тимон вы наверно удивитесь, но в школах сейчас учителя получают 1500-1900грн чистыми, так что уборщицу на полный день, чтоб была только на нашем доме за 1500 грн будет очередь.

И как и в чем хранить деньги на резервный фонд,в гривнах ?Через пару лет на них ,не очень маленькая вероятность,вместо допустим двигателя на лифт можно будет купить пару мотков изоленты.

Как сохранить от инфляции резервный фонд тут два пути, можно сразу тратить по плану благоустройства и реконструкции на постепенное обустройство двора, детской площадки, обновление коммуникаций, ОСМД может открыть и долларовый счет если не будет успевать заниматься выполнением намеченных утвержденных правлением плановых работ, а деньги будут накапливаться.

Поточний ремонт конструкт елементив 0.617грн на 23000кв.м это 14191грн ежемесячно, за год это 170тыс грн. Кто нибуть знает, что нам ремонтируют на 14тыс грн ежемесячно?

Тех обслуживание систем водопостачання 0.333 сейчас берут, это 7659 грн за сантехника который разрывается на 10 домов и когда он срочно нужен вечное "Извините он сейчас занят на другом доме".