Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 11

[Al Z]

груз 200 - убит
груз 300 - ранен

Обязательно этой тарабарщиной разговаривать? Понты, понты ... Не проще сказать "стокато убитых"?
И потом, я так понял термин "двухсотый" все же применяется для своих убитых а не для врагов.

 

[zac]

Когда комроты имеет приказ не стрелять, при нападении толпы гопоты докладывает вышестоящему, а там жуют сопли и в лучшем случае "действуй по обстановке, в мирных не стрелять". Плюс зашугали ответственностью.
Вот и происходит такая стыдоба.

нет-нет. мы говорим не о причинах, а о самом факте, который до этого представить было сложно, проводя тем самым параллель с нереалистичным фактом отношения потерь 100/0.

а что касается приказов. есть положения уставов и присяга - прямо отсылающая военнослужащего к нормам права, которыми, в частности, предусмотрена ответственность за проеб техники. осуждать никого не буду - не мой удел, но считаю, что в данном случае, нужно было руководствоваться уставом, а не приказом. и опять же списываем все на сложности перехода от мирного до военного положения и понимаем, что подобное было неизбежно.

ХЗ, я бы пару очередей в воздух дал бы. Особенно если из БМДхи стрельнуть, там усрались бы. И пошли все в хер.

а устав дает право в такой обстановке обходится и без предупредительного в воздух. сразу на поражение. и я смотрю видео с горячих точек и понимаю, что в воздух ваще не впечатляет местных зомбаков.

 

[HavBek]

глупости, глупости и еще раз глупости. опуская все технологические вопросы, отмечу, что промышленная, а не экспериментальная добыча газа на юзовской площадке планировалась в далекой перспективе. на донбассе даже разведка еще не велась. россии не газ нужен - у нее свой некуда девать. ей стабильный сбыт газа нужен и по хорошей цене. смотрим схему газопроводов (обратим внимание на амиакопровод, сравниваем хим. формулу амиака и метана, делаем выводы), смотрим баланс потребления газа на донбассе (химия, металлургия) и прозреваем. половина импортируемого газа потребляется донбассом. независимость донбасса = остановка промышленности = минус 20 млрд. кубометров в год.

далее смотрим на веселые цифры. добыча газа в РФ - 650 млрд. кубов. внутреннее потребление - 350, экспорт - 300. 40-50 млрд - доля крупнейшего потребителя - украины. а это 15%. и это - не мало. но и это еше не все.

цена для европы - 260 дол./тыщу. итого экспорт в европу дает выручку: 260*250=65 млрд. дол. - 10% потери при транзите по территории украины, - 10% плата за транзит, - 10% потери при транспортировке по собственной территории. 65-30%=45,5 млрд. себестоимость добычи мы оцениваем в 30 дол. за тыщу. 30*250=7,5 млрд. дол. итоговая прибыль: 45,5-7,5=38 млрд. дол. от экспорта газа в европу.

цена газа для украины, на которой настаивает россия - 480 дол. потребление: 40 млрд. итого выручка: 19,2 млрд. - 10% на транспортировку, - себестоимость: 40*30=1,2. получаем: 16 млрд. дол. - практически.

итого, по приведенным оценкам получаем, что чистая прибыль россии от экспорта газа равняется: 38+16=54 млрд. дол. доля украины в структуре этих доходов: 16*100/54=30%.

выводы, на которые намекают цифры: россии нужен не газ на территории украины, как таковой, а то, чтобы экономика украины оставалась неэффективной и энергозатратной. при этом нужно навязать украине условия поставки газа по соглашениям 2009 года, т.е. по цене 480 дол. и как бонус - невозможность добычи или ее увеличения собственного газа в украине.

ничего подобного. цены для украины - особый случай. для европы они привязаны к котировкам на нефть, выводимые по формуле через единицы нефтяного эквивалента. в сети можно найти инфу по этому вопросу. кстати, чем чреват обвал цен на нефть для россии? в первую очередь, что к ценам на нефть привязана цена на газ.

То же самое постоянно твержу знакомой "вате"(только без цифр). Ну не нужно россии присоединение ДНРа, а особенно Луганды. Без этих областей нам(Украине) того газа надо с гулькин хрен - они основные потребители. Добавить только могу, что сейчас раша за него баксы получает, а в случае присоединения этих меганахренникомуненужных репаблик будет газпром получать не баксы, а свои рОдные деревяшки да еще по внутренним ценам.

 

[Капитан]

нет-нет. мы говорим не о причинах, а о самом факте, который до этого представить было сложно, проводя тем самым параллель с нереалистичным фактом отношения потерь 100/0.

а что касается приказов. есть положения уставов и присяга - прямо отсылающая военнослужащего к нормам права, которыми, в частности, предусмотрена ответственность за проеб техники. осуждать никого не буду - не мой удел, но считаю, что в данном случае, нужно было руководствоваться уставом, а не приказом. и опять же списываем все на сложности перехода от мирного до военного положения и понимаем, что подобное было неизбежно.

а устав дает право в такой обстановке обходится и без предупредительного в воздух. сразу на поражение. и я смотрю видео с горячих точек и понимаю, что в воздух ваще не впечатляет местных зомбаков.

Там в основном просто толпу местных и женщин шугануть надо было, пары очередей предупредительных хватило бы, пошла бы паника, сами себя топтали бы. Особенно когда работает автоматическая пушка или КПВТ.

 

[zac]

Речь шла о сланцевом газе и ядерных реакторах, а также о залежах урана.

по сланцевому газу наплодили в сети массу противоречивой информации. к тому же информация отсылает узкоспециализированным понятиям в области геологии. поэтому не вижу смысла об этом затевать спор.

ядерные реакторы существуют уже лет 40 на территории украины, работают, дают электричество. как бы нареканий нет. можно, конечно, попробовать их закрыть и отказаться от электричества, а разом с тем от мобильных телефонов, интернета, холодильников и других прелестей цивилизованной жизни. надо пробовать, так не знаю, что лучше: терпеть под домом мирный атом или жить без электричества. в качестве эксперимента можно попробовать объявить донбасс безъядерной зоной и добывать электричество на ТЭС с помощью угля и мазута. должно получится экологичнее.

залежи урана есть, они в земной коре и их никуда не деть. ну разве, если придумать способ транспортировки литосферных плит. не знаю, как иначе избавится от этого подарка природы. да, и добыча урана идет в полный рост. добытый уран отправляется на обогащение в челябинск и возвращается к нам в виде ТВЭЛЛов.

Считаете ли вы их безопасными и экологичными?

если добывать даже песок по-советски, то это будет небезопасно и неэкологично. если делать все грамотно и по современным технологиям, то техногенная нагрузка от этих промыслов будет меньше, чем от общественного туалета. и таки да, атомная энергия - это самый экологичный из традиционных способов получения электрической энергии.

 

[Vader]

50%. А какие варианты? Все что можно административными методами решить - НБУ делало. Надо было остатки резервов тратить?

Я не говорю, что его нужно было держать на уровне 8 грн, но и не обваливать его в течении одно месяца, поскольку это не дает тем, кто крепко завязан на доллар хоть как-то перестроится. Что касается "сделал все что можно". А что сделал? Отстранил от торгов несколько банков, которые не делали погоды и при этом Бене даже пальчиком не пригрозил?

Субсидию оформлять. Любые коммунальные, которые в сумме меньше 15% заработка всех проживающих - не являются не подъемными. Ну и вопрос тот же - денег нет сейчас. Как создать условия - когда денег нет?

Хмм... А может стоило начать бороться с коррупцией, как было задекларировано? А то, все поют, что украинская добыча полностью покрывает бытовые нужды, сам газ дешевый, но нехорошие люди наворачивают на нем цену за счет транспортировки, и в итоге он получается не дешевле российского. Почему не решать проблему с этой стороны?

Ну вот выбрали часть соц выплат оставит\повысить за счет этих денег. Что считаешь надо было сделать. Выбор - или-или.

Договариваться надо с Россией, а не ультиматумы ставить.

Я не специалист - но писали что многие топливо закупают в межсезонье - а не непосредственно на посевную.

Я тоже не специалист, но упорное молчание о ситуации в с\х настораживает. Кстати, нашел вот

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

и

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Как видите, не все закупается в межсезонье, а урожай еще и собирать нужно будет, уже по новым ценам. Что будет с ценами на продукты в условиях, когда посевная подорожала, уборка подорожала, перевозки подорожали, а часть экспорта отвалилась, трудно представить.

Кстати доля экспорта в Россию в Донецкой области -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Так что в случае серой зоны - остальные 80% - в очень интересной ситуации.

Думаю, что Украина останется в не менее интересной ситуации, поскольку Донецкая область генерирует почти 12% ВВП (это второе место после Киевской), а если перестать гонять финансовые потоки через Киев (а у нас и налоги платятся, и статистика считается по месту регистрации), то цифра может получиться даже интересней. А если сказав А (отменив дотации), сказать Б (отменив государственное регулирование цен на уголь), то тогда и разговоры о дотационности поутихнут. Но кто на это пойдет? Так денег, увы, не напилишь. Понятно, что Донецкая область не может полноценно существовать без остальных промышленных областей, но и они не смогут спокойно жить без нее.

во первых львиная доля это не около 30% а 23% (согласно госстата, на которого вы ссыль приводили)
доля европы 27% - так может тогда она "львинее"

Да, действительно 23%, не туда посмотрел. Но, цифра все равно серьезная. И, если уж, сравниваете с Европой, то смотрите на СНГ, где цифра уже приближается к 35%, поскольку основные покупатели (россия (страна-террорист), Белоруссия и Казахстан) члены ТС. К тому же, посмотрите на эти цифры по отношению к 2012 году, экспорт сократился и, думаю, не в последнюю очередь из-за событий осени-зимы.

 

[Серега_Харьков]

Ты такой дИбИл или прикидываешся?

Он дебил.Не прикидывается.Пожалеть человека нужно,а не издеваться.

 

[zac]

Там в основном просто толпу местных и женщин шугануть надо было, пары очередей предупредительных хватило бы, пошла бы паника, сами себя топтали бы. Особенно когда работает автоматическая пушка или КПВТ.

вот это было в новочеркасске в 62-м. и трагедия такая, шо мама не горюй. а потом мы смотрим на донбасс (в частности мариуполь 09/05) и понимаем, что поведение толпы разительно отличается. такое бесстрашие, такое самопожертвование - сума сойти можно. а почему? потому шо в 62-м люди понимали, что вояки огонь на поражение откроют нехер баловаться у уложат всех. а у нас "мирные безоружные протестующие на своей земле", "фошисты", "та если в меня выстрелят, толпа голыми руками их разорвет". т.е. имеем дело с (а) желанием стать исключительной невинной жертвой и (б) с одновременным невереньем в это. вот два поведенческих мотива и объяснение неэффективности выстрелов в воздух.

что делать? (а) исключить фактор исключительности жертв и (б) сделать необратимость жертв в подобных ситуациях. и военные юристы в первую очередь должны объяснить, что в зоне боевых действий "мирные жители" съебуются сломя голову. все кто не съебуются - участники вооруженного противостояния. сложно? нет!

 

[очень быстрый]

Народ это не бой а перестрелка... в 90х в разборках больше убивали народу..

кто ж тебе скажет скоко армия положила колорадов

 

[yurets]

Я не верю. В рот мне ноги.
А если вырезали блок-посты, то нужно понимать, что там подавляющее большинство - местное население, а не российские боевики-наёмники. На это не пошли бы.

Да похрен - на блокпосту с автоматом - знач террорист.
Ни одна страна в мире не договаривается с террористами,стоящими с автоматами.
Сдал автомат,сам сдался - пожалста,суд и помилование.
С автоматом - террорист.
Шо неясно ?

Ну какая артиллерия? Наши её применять не будут.

Да пошел ты нахрен....доказывать тебе что-то...
Инфу сам не ищет,видео не смотрит - и подай ему инфу,а он еще поспорит,правдивая или нет.
Достал уже.
Лентяй.

 

[Alekss II]

Ипическая сила - ну как так можно....главный канал страны.

Если даже не знать откуда кадры, заметь какая погода, деревья без листьев, народ в тулупах это в майе в Украине они походу народ за быдло держат..

 

[Victoria777]

Обязательно этой тарабарщиной разговаривать? Понты, понты ... Не проще сказать "стокато убитых"?
И потом, я так понял термин "двухсотый" все же применяется для своих убитых а не для врагов.

О такой "тарабарщине" 30 лет назад во времена войны в Афгане знала каждая бабушка на лавочке.Это военный термин груз 200-транспортировка умершего.

 

[Капитан]

Да пошел ты нахрен....доказывать тебе что-то...
Инфу сам не ищет,видео не смотрит - и подай ему инфу,а он еще поспорит,правдивая или нет.
Достал уже.
Лентяй.

А вот даже лентяя посылать не стоит, некомильфо.
У мну днём поисковики залочены, сисадмин перекрыл. И ролики, что в тему вставляют, я не могу посмотреть.

 

[Ti_mafey]

У мну днём поисковики залочены, сисадмин перекрыл.

так ты от работы отлыниваешь??? =)))

 

[friman]

Ну какая артиллерия? Наши её применять не будут.

Там уже всё серьёзно. Несколько дней, вернее ночей, солдат защищающих телевышку расстреливали из откуда то взявшихся тяжёлых минометов, гранатомётов, захваченной Ноны и даже атоматических миномётов. Нона я так понимаю захваченная боевиками при поддержке "мирного населения", а миномёты и РПГ уже показывали "отбитые" - российского производства.
Есть куча видео - например
NySIWKDUgTo

Наши начали отвечать уже пару дней как.

 

[yurets]

....некомильфо.

Это если ты - то да,некомильфо,а вот если тебя,лентяя....

 

[Серега_Харьков]

Утянул ссылку на изюмском форуме.

Ага,Путин полный идиот и будет показывать российское присутствие каждому америкосовскому журналисту.

 

[Сэнсэй]

То же самое постоянно твержу знакомой "вате"(только без цифр). Ну не нужно россии присоединение ДНРа, а особенно Луганды. Без этих областей нам(Украине) того газа надо с гулькин хрен - они основные потребители. Добавить только могу, что сейчас раша за него баксы получает, а в случае присоединения этих меганахренникомуненужных репаблик будет газпром получать не баксы, а свои рОдные деревяшки да еще по внутренним ценам.

Если вы поинтересуетесь, то откроете для себя интересные вещи.
В Луганской области в основном отопление осуществляется с помощью угля. Только север области более-менее газофицирован.

при этом нужно навязать украине условия поставки газа по соглашениям 2009 года, т.е. по цене 480 дол. и как бонус - невозможность добычи или ее увеличения собственного газа в украине.

Давайте вспомним, кто договаривался за цену на газ в 2009-м году

 

[Alekss II]

Шахтеры -Партизаны?

В Торезе бесследно исчезают лидеры сепаратистов
Пт, 16/05/2014 - 13:35

Три лидера местных сепаратистов исчезли в Торезе Донецкой области.

Активисты так называемой «Донецкой народной республики» пропадали в течение последних трех дней, передает ОстроВ со ссылкой на местную газету «Про город».

«По состоянию на утро 16 мая в Торезе исчезло уже трое активистов. Лидер ДНР‪‬ в Торезе - Ирина Полторацкая исчезла ночью с 14 на 15 мая. Ночью с 15 на 16 мая был похищен Игорь Поляков, активист ДНР. Вчера днем, 15 мая вышел из дома и не вернулся Денис Яниев. Как известно, он состоял в комиссии по проведению референдума ДНР» - пишет издание.

 

[IGR999]

Да просто взяли деньги на войну и съебались.