Обсуждения событий в Крыму (БФ) - Part 1

[ka64]

Тут читают цензор нет, у нас читают лайфньюс...а потом рассказывают друг про друга, что у них уши завешаны лапшой, лажей и пропагандой.
Так и живем...

 

[Сонная]

Я вот ща покурил-подумал об этой самой Российской империи и понял, что сама империя в целом и ее, так-сказать, рассвет был именно после того, как ПетрI прорубил окно в европу. Петя был не дурак и понимал, что на лаптях империю не построить. Что на западе не дураки сидят и стоит у них поучиться. Видимо, современный Петя, т.е. Вова этого не понимает и пытается построить свой мир, с блекджеком и шлюхами...

Москва не поймет, когда вместо жпс навигаторов на стекле прийдется возить прицеп с системой глонас, вместо кристалла употреблядь самогон подворотнего разлива, а стриты будут выглядеть так, словно даги собрались на стрелку...

 

[Arty]

VLAD3, ты оригинально начал дискуссию. одновременно задал вопрос и послал.

прямо сразу возникает острое желание вежливо общаться с тобой, ага.

 

[vovcat]

Причем тут российская пропаганда? Я Вам процитировал сказанное Майклом Макфолом, который только что был послом США в РФ. Или он, по Вашему - тоже жертва пропаганды Киселева,Соловьева и центральных каналов РФ?

Вы задали вопрос: "почему ровно никто не приложил никаких усилий, чтобы хотя бы создать видимость выполнения этих условий?". Я отвечаю, что если росиии было выгодно создать видимость их выполнения, она имела для этого все возможности - начать переговоры с Радой и сбежавшим Януковичем. Или Вы имели в виду что-то другое?

 

[Сонная]

Тут читают цензор нет, у нас читают лайфньюс...а потом рассказывают друг про друга, что у них уши завешаны лапшой, лажей и пропагандой.
Так и живем...

Не стоит делать таких сравнений. Мы живем в Украине и видим каждый день, что тут происходит. Это у нас гибли люди, наших граждан паковали в автозаки и пытали в райотделах, нашим гражданам отрезали головы беркутовцы, нам закручивали гайки при гандоне яныке... Не надо тут рассказывать о какой то пропаганде, мы есть живые свидетели происходящего, а вы как раз жертвы той самой пропаганды. Мы смотрим в окна, а вы в мониторы.

 

[neytr0n]

Я тоже как-то не пойму, что такого крутого в федеративном устройстве. Имхо, в рамках Украины, это будет значить феодальное.
Ну-ка, федералисты (это не ругательство, между-прочим), раскиньте, чо-как? Может я не прав.

 

[KRina]

Причем тут российская пропаганда? Я Вам процитировал сказанное Майклом Макфолом, который только что был послом США в РФ. Или он, по Вашему - тоже жертва пропаганды Киселева,Соловьева и центральных каналов РФ?

Хочешь, я процитирую официальную информацию?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ США
офис пресс-секретаря
Для немедленной рассылки
5 марта 2014 г.
ИНФОРМАЦИЯ
Вымыслы президента Хуйла: 10 ложных утверждений об Украине

Г-н Хуйло заявляет, что: Оппозиция не выполнила соглашение с бывшим украинским президентом Виктором Януковичем от 21 февраля.

Факты: Соглашение от 21 февраля предусматривало план, по которому Рада, или парламент, приняла бы закон о возвращении Украины к своей Конституции 2004 года, таким образом, вернув страну к конституционному строю, опирающемуся на парламент. По условиям соглашения Янукович должен был подписать документ о введении соглашения в действие в течение 24 часов и привести кризис к мирному завершению. Янукович отказался выполнить свою часть договорённости. Вместо этого он собрал вещи и убежал, оставив после себя свидетельства широкомасштабной коррупции.

ну и так далее
и ссылка на сайт посольства США в росиии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Arty]

нашим гражданам отрезали головы беркутовцы

Мы смотрим в окна, а вы в мониторы

лично присутствовали? или всё-таки в мониторе увидели?

 

[vovcat]

Тут читают цензор нет, у нас читают лайфньюс...а потом рассказывают друг про друга, что у них уши завешаны лапшой, лажей и пропагандой.
Так и живем...

Так!

 

[ronchi]

Я тоже как-то не пойму, что такого крутого в федеративном устройстве. Имхо, в рамках Украины, это будет значить феодальное.
Ну-ка, федералисты (это не ругательство, между-прочим), раскиньте, чо-как? Может я не прав.

круто только для рф-возможность отжать регион по крымскому сценарию

 

[KRina]

да-да, мне тоже интересно про федерацию
кто там за?
давайте определимся по какому сценарию федерации пойдем - американскому или немецкому?
плюсы, минусы, возможность реализации
кто-то сможет обосновать, а?

 

[Сонная]

лично присутствовали? или всё-таки в мониторе увидели?

Лично. Сомневаетесь? Брусчатку с майдана вам не дам.

да-да, мне тоже интересно про федерацию
кто там за?
давайте определимся по какому сценарию федерации пойдем - американскому или немецкому?
плюсы, минусы, возможность реализации
кто-то сможет обосновать, а?

Точнее будет выразиться педерация. Кста, куда делся засраный казачек?

 

[vovcat]

Лично. Сомневаетесь? Брусчатку с майдана вам не дам.

Может, зафоткаете ее?

 

[Сонная]

Может, зафоткаете ее?

Специально для этого возвращаться в Киев?

 

[Arty]

Я тоже как-то не пойму, что такого крутого в федеративном устройстве. Имхо, в рамках Украины, это будет значить феодальное.
Ну-ка, федералисты (это не ругательство, между-прочим), раскиньте, чо-как? Может я не прав.

украина как унитарное образование в нынешних границах составлена большей частью искусственно из регионов, имеющих очень разную историю, этнический состав, традиционные устремления и склонности, экономическую специфику.
конечно, это не национальные республики или территории как в росиии или там в швейцарии. и не исторически различные княжества как в германии.
скорее регионы украины напоминают как ни смешно штаты в сша.
федеральное устройство (а может даже и конфедеративное) решило бы проблему всегдашнего недоверия какой то части к единому вертикальному руководству из центра, к которому на украине всегда приходит какая-то региональная группировка.
каждая панда устраивает всегда один-два региона, остальные же чувствуют себя ущемлёнными и чуть ли не оккупированными насаждающейся вертикалью власти чужой элиты. "пришли донецкие" и так далее.

федерация тут может легко убрать многие разногласия. точнее, вывести их на абстрактный уровень где они мешать жить не будут.

 

[ka64]

Я отвечаю, что если росиии было выгодно создать видимость их выполнения, она имела для этого все возможности - начать переговоры с Радой и сбежавшим Януковичем. Или Вы имели в виду что-то другое?

Насколько я знаю, без вмешательства РФ янукович вообще не подписал бы эти договоренности. Ни одной страницы. Штайнмаейр,Туск и француз лично просили Хуйла "повлиять".
Но я действительно о другом. Почитайте/послушайте Макфола на Голосе Америки. И задайте себе вопрос - почему заокеанские общие друзья,у которых были реальные рычаги и по януковичу,и по ЕС,и по "оппозиции - ныне власти", так повели себя тогда, и так ведут себя сейчас?

Мы смотрим в окна, а вы в мониторы.

Вы себе не представляете, сколько времени и денег я потратил на выяснение ситуации у очевидцев. Я искренне сочувствую тем,чьи близкие погибли. Но то,что в информационном поле, с обеих сторон, творятся безобразные вещи - это происходит не потому, что эти люди погибли,и не ради них.
А про окна Вы правильно сказали...лучше смотреть в них,и верить тому, что видишь,(или спросить у людей, которые тебе скажут правду), а не в ящик или сайт цензор нет или лайфньюс.

 

[vovcat]

Специально для этого возвращаться в Киев?

Извините, думал у Вас с собой. Приятно знать, что общался со человеком, побывавшем на Майдане. Одноклассник у меня в Киеве, я в Москве - жизнь разбросала из Харькова.

 

[ka64]

Хочешь, я процитирую официальную информацию?

Макфолу прочитайте.
Сложно разговаривать с тем, кто не хочет тебя слышать....я, пожалуй,"сольюсь",как принято говорить у молодежи.
Да и 6 утра уже, мне в 12 надо работу работать.

 

[vovcat]

Почитайте/послушайте Макфола на Голосе Америки. И задайте себе вопрос - почему заокеанские общие друзья,у которых были реальные рычаги и по Януковичу,и по ЕС,и по "оппозиции - ныне власти", так повели себя тогда, и так ведут себя сейчас?

Я думаю потому, что они стараются держаться в рамках приличий перед своими избирателями, как тут недавно сказал balic, живущий в США. А как они должны были себя повести?

Да и 6 утра уже, мне в 12 надо работу работать.

Мне тоже. Заходите еще!

 

[KRina]

украина как унитарное образование в нынешних границах составлена большей частью искусственно из регионов, имеющих очень разную историю, этнический состав, традиционные устремления и склонности, экономическую специфику.
конечно, это не национальные республики или территории как в росиии или там в швейцарии. и не исторически различные княжества как в германии.
скорее регионы украины напоминают как ни смешно штаты в сша.
федеральное устройство (а может даже и конфедеративное) решило бы проблему всегдашнего недоверия какой то части к единому вертикальному руководству из центра, к которому на украине всегда приходит какая-то региональная группировка.
каждая панда устраивает всегда один-два региона, остальные же чувствуют себя ущемлёнными и чуть ли не оккупированными насаждающейся вертикалью власти чужой элиты. "пришли донецкие" и так далее.

федерация тут может легко убрать многие разногласия. точнее, вывести их на абстрактный уровень где они мешать жить не будут.

а теперь, если оставить это популистское бла-бла-бла про разницу этносов и прочее
предлагаешь пойти по пути США? хорошо
тогда предлагаю уйти в конкретику - плюсы, минусы, возможность реализации
и не забудь рассказать как их теория "плавильного котла" будет соотносится с разными этносами в Украине