Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 12

[inside®]

хм есть один выход но никаму не нраи никто не согласится

то, что не понравится, я заведомо уверен, а какой? конец света и начать сначала?

 

[gogal]

решение предельно простое и делить тоже достаточно просто: демократия по Хайнлайну
кто приносит пользу - тот имеет право голоса. конкретизирую: кто пользуется хоть чем-то из бюджета (зарплата, льготы, субсидии, не обязательно в денежной форме) - не голосует. вне зависимости от возраста и т.д.
обоснование: мыши не проголосуют против сыра никогда. решать, как делить то, что ты не собирал - как минимум нечестно.

Всегда боюсь простых решений сложных вопросов. А вот, к примеру, изменили налоговое зак-во, для стимуляции отрасли, что то же запретить голосовать, как ни как из бюджета ушло. Или тем кто в армии, на службе то же низя. А кому можно 5%? Дурак ваш Хайнлайн или ваша интерпретация.

 

[_Young_]

а ты у них паспорт хранишь? я - у себя, так оно надежнее... ну вообще

Это была шутка

 

[Lica]

то, что не понравится, я заведомо уверен, а какой? конец света и начать сначала?

аха всех нафиг под чистую , оставить все шо наработано наукой , и фсе остальное уничтожить

Всегда боюсь простых решений сложных вопросов. А вот, к примеру, изменили налоговое зак-во, для стимуляции отрасли, что то же запретить голосовать, как ни как из бюджета ушло. Или тем кто в армии, на службе то же низя. А кому можно 5%? Дурак ваш Хайнлайн или ваша интерпретация.

а вы прочитайте Хайнлайна может вы лучше сможете интерпретировать его, реально вещи полезные пишет хоть и фэнтези

 

[gogal]

тада мы как пони по кругу будем ходить

Для доказательства формы траектории, нужно вводить понятие бога
Я не думаю, что мы ходим по кругу, по спирали, по квадрату. Вокруг нас куча примеров, как рождается живое существо, растет, делая ошибки, взрослеет и умирает. Не вижу причин отчего человечество/народ должно быть принципиально иным. Долго все это, правда.

 

[В.Ольга]

мои как бы тоже понимают... но как бы. смотря как вопрос задать
ну а молодежь кто воспитывал? дети застоя, т.е. те, кому сейчас 40-50, их молодость пришлась на закат совка, но тогда у многих было иное отношение: отсидел за свои 120, покатался в колхоз (а там весело молодежи), поучаствовал в капустниках вместо работы и живешь вроде как все, ну визуально не особо хуже. плюс кому-то повезло получить жилье. так что они детям расскажут? пристроиться в тихое теплое место и не отсвечивать, а строй нужен такой, который при этом позволяет жить, "как все". плюс такие родители всячески и бестолково привыкли подменять своих чад во всем и вся, тем самым уродуя представления о реальности и выращивая неприспособленную к жизни особь

Ну не все дети застоя такие, иначе не выплыли бы в 90-е. И дети не такие, а хорошие, самостоятельные. Мы тоже не хотим в "болоте" жить. Не надо у нас паспорта забирать Хотя среди друзей, как оказалось, и ностальгирующие есть.
Вот и живем надеждой, что хотя бы дети из этого болота выкарабкаются.

 

[gogal]

а вы прочитайте Хайнлайна может вы лучше сможете интерпретировать его, реально вещи полезные пишет хоть и фэнтези

Читал когда то, но не пошло. Может не понял, может наоборот, кто знает. А вот древнюю историю читаю с интересом и так много общего с настоящим временем. Люди они ведь всегда люди. И интересы их не изменились за последние тысячи 3-4 лет.

 

[T-1000]

ииииииииии, я ему яйки отрежу и ыишницу сделаю и накормлю

о, надо Ганнибала последние две серии докачнуть. спасибо что напомнила

 

[Lica]

Для доказательства формы траектории, нужно вводить понятие бога
Я не думаю, что мы ходим по кругу, по спирали, по квадрату. Вокруг нас куча примеров, как рождается живое существо, растет, делая ошибки, взрослеет и умирает. Не вижу причин отчего человечество/народ должно быть принципиально иным. Долго все это, правда.

ну вот , люди не хотят меняться но хотят перемен а разве так бывает

Читал когда то, но не пошло. Может не понял, может наоборот, кто знает. А вот древнюю историю читаю с интересом и так много общего с настоящим временем. Люди они ведь всегда люди. И интересы их не изменились за последние тысячи 3-4 .

аха, и а интересы одни и те же

 

[T-1000]

Спойлер: Интер, Хорошковский, Левочкин, Фирташ

3 годин(-и) тому · Відредаговане


Интер, Хорошковский, Левочкин, Фирташ.

Итак, после ухода из правительства Николая Азарова, Валерий Хорошковский был вынужден продать жемчужину своей бизнес-империи группу каналов "Интер" своему давнему партнеру по околополитическим схемам обогащения Дмитрию Фирташу (80%) и тогдашнему главе Администрации президента Сергею Левочкину(20%). До начала событий на майдане телеканал выполнял роль рупора политики президента и его администрации, но после разгона студентов в ночь на 30 ноября 2013 года риторика информационного блока интера во главе с группой "декабристов"Игоря Шувалова (человек Левочкина) стала резко оппозиционной, правда не надолго и после отстранения Сергея Левочкина от руководства
президендентской канцелярии руководство информационным блоком телеканала перешло к группе "теннисистов"(см. фото) во главе с Анной Безлюдной (человек Фирташа) и канал стал абсолютно провластным.

После падения режима кровавого межигорского орангутанга и возникновения у ДФ проблем с законом, на канал вернулась команда Левочкина, во главе с Игорем Шуваловым, которая и руководит до сегодняшнего дня.

На сегодняшний день ситуация на канале выглядит так:

1) Анна Безлюдная по-прежнему представляет интересы ДФ. Но в круг влияния этого акционера входит всё, кроме информационной политики. То есть, фактически, сейчас канал состоит из двух не пересекающихся редакций - общей и информационной. Они разведены в пространстве (разные офисы), в финансировании и в управлении. Таково разделение телевизионного труда между двумя основными акционерами, ДФ и Левочкина.

2) Разграничение сфер зафиксировано письменно - политика взаимного невмешательства действует до 15.06.2014

3) Общая ситуация в новостной редакции - усталость от постоянной смены курсов. Паруса не выдерживают. Ряд опытных журналистов ушли или уволены, чтобы новое руководство имело основания заявить об обновлении новостей и так, спрятавшись за спины людей, выглядеть спасительными всадниками на белых конях. Те, кто остались из "старого" ньюзрума, подвергаются оскорблениям и придиркам. Набрано много новых корреспондентов, совсем неопытных, которые только учатся профессии и несут околесицу в эфире. Стараются, но пока дилетанты. Самым сильным в итоге оказался тот блок редакции, который всегда был самым слабым - международный отдел. Зарубежные корпункты встряски не затронули - это связано прежде всего с тем, что нельзя оголять корпункты резко - там аккредитации, права и виды на жительства в других странах, сразу людей не поменяешь.

4) Общая атмосфера несколько хаотичная. "Спасает" ситуацию в редакции война в стране, не оставляющая времени и сил на качественную журналистику, а, тем более, аналитику. Поэтому этих "дыр" информационных за взрывами ежедневными просто не видно.

5) Политические тренды заданные командой Левочкина-Шувалова прослеживаются четко и недвусмысленно: Порошенко и Кличко - молодцы; Юлю - в утиль; Ляшко - герой(чик); Коломойский - очень нехороший человек.

6) на канале ждут возможного возвращения ДФ в Украину, по моей информации далеко не факт что его отпустят, но слухи в руководстве канала упорно ходят и дают надежду крысам на то, что корабль будет плыть дальше

Это еще раз доказывает, что дружбы в политике и большом бизнесе не существует. Миром корпораций правят "вечные интересы" и это нормально, хотя и дико в понимании простых людей

Продолжение следует.

P.S.: отдельно хочу сказать о Хорошковском. Можно по разному к нему относиться, но это единственный за время правления кровавого орангутанга чиновник, не побоявшийся громко хлопнуть дверью перед уходом из правительства. Знающие люди говорят, что на последней встрече с Януковичем Валера сказал ему, что готов стать его приемником в случае если Федоровичу станет совсем тяжело. Видать, что то знал

И последнее - фото этого мудака с ракеткой отображает лишь смысл термина "теннисисты" и никак не отображает мое отношение к орангутангу, который непременно будет гореть в аду и уже очень скоро.

Спойлер: Сегодня в авторитетном европейском издании Bild, опубликована статья...

близько години тому · Відредаговане


Сегодня в авторитетном европейском издании Bild, опубликована статья об организационных проблемах в подготовке торжеств по случаю 70-летия форсирования союзниками Ла-Манша и открытия Второго фронта, в частности о том, что многие западные лидеры не хотят сидеть рядом с Владимиром xуйлом и собираются выразить протест в связи с действиями РФ в Крыму и на востоке Украины.

"Поскольку отмена приглашения или демонстративное исключение xуйла, являющегося представителем страны-победительницы, будет расценено как оскорбление, рассматривается, в частности, возможность отказа от двусторонних переговоров с xуйлом во время мероприятия", - говорится в статье.

Это событие должно было стать поводом для первых личных контактов между руководителями россии и Запада со времени начала украинского кризиса.

Думаю, что слив и публикация данной информации в столь авторитетном издании произошло не случайно и должно стать четким меседжем умирающему узурпатору о том, что его приглашают, но не ждут на торжествах и о признании или хотя бы забвении "проблемы Крыма" и серьезных двусторонних договоренностях о "размене/сливе Украины" с западными лидерами не может быть и речи.

Честно говоря, данная новость (как и "выгодные" контракты с Китаем) напомнила мне одинокое сидение кровавого орангутанга на открытии сочинской олимпиады.

Проводите параллели и делайте выводы сами - уверен Вы все сами понимаете

 

[gogal]

ну вот , люди не хотят меняться но хотят перемен а разве так бывает

Бывает всяко. Вопрос определения

аха, и а интересы одни и те же

Одни и те же.

 

[Серега_Харьков]

а власовцев - как считали, так и считают предателями

Так а нахуя ж вы с власовскими ленточками тогда бегаете?

 

[Lica]

о, надо Ганнибала последние две серии докачнуть. спасибо что напомнила

ниче я не хотела

 

[Серега_Харьков]

Из слышанного мною от родственников и знакомых из тех краев-процентов 70 поддерживаю ДНР и ЛНР или же не поддерживают киевскую власть (в суммарном виде). Выходит надо их всех депортировать? И их ВСЕХ Вы считаете гопниками?

У меня друзья из Донецка и Мариуполя говорят,что таких максимум процентов 30.И что? Кому верить?

 

[zac]

решение предельно простое и делить тоже достаточно просто: демократия по Хайнлайну
кто приносит пользу - тот имеет право голоса. конкретизирую: кто пользуется хоть чем-то из бюджета (зарплата, льготы, субсидии, не обязательно в денежной форме) - не голосует. вне зависимости от возраста и т.д.
обоснование: мыши не проголосуют против сыра никогда. решать, как делить то, что ты не собирал - как минимум нечестно.

в конституции есть ограничения на проведение референдума как раз в контексте "мыши не проголосуют против сыра":

Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з
питань податків, бюджету та амністії.

что касается выборов, то тут нет прямой зависимости. т.е. голос избирателя не означает, что к власти придет тот, кто обещает увеличение соцвыплат, а если и обещает, то это не означает, что такое будет осуществлено. к тому же, сами понимаете, что за такое решение об ограничении прав избирателей, 300 голосов никогда не соберется, т.к. для 200-250 депутатов электоральное поле - это как раз любители дармовщинки и профессиональные государственные иждивенцы.

но! можно пойти более цивилизованным путем и взять за практику регистрационный избирательный взнос, который практиковался в США. заплатил денежку - голосуй, нет денег на избирательное право - извините. ну да, таким образом, в лучшем случае мы создадим такую политическую сферу, где не будет конкуренции идеологий - все будут евроинтеграторами и либералами. и это будет выбор между личностями, выпудренными специально под выборы политтехнологами, и приведет к выбору одного - демагогии. мало того, что выборы без выбора, так и с заранее прогнозируемым печальным итогом.

как я оцениваю действительность, то существует огромная проблема отсутствия связей между обществом и властью. достаточно посмотреть на то, как собираются игрушки и одежда для детдомов, деньги на лечение, деньги для армии и т.п. эти явления совершенно не означают, что государство не уделяет этим проблемам должного внимания или некомпетентно в этих вопросах. более того, собранная благотворительность - это капля в море, собранные деньги не определяют результат решения проблемы. как ни крути, участие государства, в том числе и деньгами, является определяющим. только один пример: через СМСки на нужды армии собрали 100 млн. грн., а еще до начала этой акции армия закупила только одного бензина на 188 млн. грн.

а суть таких телодвижений? народ, может подсознательно, стремится участвовать в делах государства. но через существующую вертикаль власти, а здесь, я думаю, уместно уже говорить не о вертикалях, а о кастах, народ этого сделать не может. опять же по причине отсутствия власти. да и все влияние на власть начинается и заканчивается выборами. вот в чем проблема. и разрыв этой связи приводит к деструктивным проявлениям - к майдану. майдан-2014 - это эталон, поскольку при януковиче связь "общество-власть" не исчезла, а отсутствовала напрочь с самого начала и для этой связи просто не было места в пространстве.

поэтому, прихожу к выводу, что нужно не "отбирать паспорт у бабушки", а восстанавливать, а еще лучше - создавать, связь "общество-власть". ибо я смотрю на новую власть на местах, которая пришла на волне майдана, а потому - народная, народней некуда, и она не особо радует и продолжает социалистическое строительство по заветам ильича.

 

[inside®]

Всегда боюсь простых решений сложных вопросов.

а я противник усложнения без необходимости
просто - не значит неправильно. правда есть такие люди, которые, например при решении задачи, если ответ очевиден, начинают перепроверять по сто раз, потому как решение кажется слишком простым - это просто неуверенность на самом деле

А вот, к примеру, изменили налоговое зак-во, для стимуляции отрасли, что то же запретить голосовать, как ни как из бюджета ушло. Или тем кто в армии, на службе то же низя. А кому можно 5%? Дурак ваш Хайнлайн или ваша интерпретация.

не понял , если честно, что-то с расстановкой слов...
причем ЕН 5% к армии?
P.S. Хайнлайн точно не дурак, да и там смайлик стоял в оригинале гражданство и соответствующие права получали только те, кто отслужил в армии

Ну не все дети застоя такие, иначе не выплыли бы в 90-е. И дети не такие, а хорошие, самостоятельные. Мы тоже не хотим в "болоте" жить. Не надо у нас паспорта забирать Хотя среди друзей, как оказалось, и ностальгирующие есть.
Вот и живем надеждой, что хотя бы дети из этого болота выкарабкаются.

я не пытался обобщать, конечно не все такие и конечно некоторые выжили в 90-е и вовсе не рэкетом и убийствами. вопрос в процентном соотношении...

 

[gogal]

не понял , если честно, что-то с расстановкой слов...
причем ЕН 5% к армии?
P.S. Хайнлайн точно не дурак, да и там смайлик стоял в оригинале гражданство и соответствующие права получали только те, кто отслужил в армии

Вы сказали, что если человек из бюджета получает, значит не имеет права голосовать. Я вам привел ситуацию, которую можно рассмотреть как "получение из бюджета". Поймите законы для людей не могут существовать в отрыве от этих самых людей. Человечество живет, чему то учится, формируются взгляды, а законы просто эти взгляды постулируют. А иначе не получается. К примеру, коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Разве не правильно? Звучит правильно, но не реализуемо, так как не учитывает, что у человека есть и другие интересы. Но в теории классно.

 

[colomac]

Патриот ДНР

Бутылку пива отработал...

 

[inside®]

что касается выборов, то тут нет прямой зависимости. т.е. голос избирателя не означает, что к власти придет тот, кто обещает увеличение соцвыплат, а если и обещает, то это не означает, что такое будет осуществлено.

ну к примеру: избираем меня, гипотетически - первыми законами будет привязка размера бюджета ПФ к ВВП в % и отмена всех льгот, а также существенный пересмотр понятия "субсидия", ну и многое другое.
как думаешь, шансы избраться имеются? отож... вот и прямая зависимость, прямее некуда.

к тому же, сами понимаете, что за такое решение об ограничении прав избирателей, 300 голосов никогда не соберется, т.к. для 200-250 депутатов электоральное поле - это как раз любители дармовщинки и профессиональные государственные иждивенцы.

разумеется. соответственно, им интересно избраться снова, а не реформы или отзыв мандата. потому настоящих реформ не будет: будет продолжение популизма за счет немногих работающих и внешних заимствований.

но! можно пойти более цивилизованным путем и взять за практику регистрационный избирательный взнос, который практиковался в США. заплатил денежку - голосуй, нет денег на избирательное право - извините.

будет типа недемократично, если поставить большую сумму, а если маленькую - бессмысленно. да и у нас народ такое не поймет, на выборах явка будет минимальной.

я думаю, уместно уже говорить не о вертикалях, а о кастах

согласен

народ этого сделать не может.

может, но не хочет имхо

поэтому, прихожу к выводу, что нужно не "отбирать паспорт у бабушки", а восстанавливать, а еще лучше - создавать, связь "общество-власть". ибо я смотрю на новую власть на местах, которая пришла на волне майдана, а потому - народная, народней некуда, и она не особо радует и продолжает социалистическое строительство по заветам ильича.

может быть потому, что не такие уж они и новые?
да и куда делся бизнес регионалов? разве не они продолжают править страной на самом деле?

 

[zac]

Сегодня в авторитетном европейском издании Bild

бильд - это таблоид. никакой он на хрен не авторитетный. популярный - да. за счет жаренных сенсаций. ну и наши пишущая братия не далеко ушла от немецкого обывателя: готовы подхватить любую сенсацию, лишь бы по-горячее. т.е. уже с первого предложения начинается вброс.