Обсуждаем Налоговый кодекс

[mik12345]

верх наглости - это то, что происходит сейчас при проверках, когда из валовых расходов и налогового кредита вынимается что угодно и даже без оснований, основание одно: дай денег. много. отдай все.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[@nn@_m]

Что именно у тебя из опыта?

Я с Вами никого не крестила и на брудершафт не пила. Бухгалтерский опыт у меня с 1992 года, последняя проверка в январе-марте 2011, такого беспредела ни я не помню, ни налоговики.

 

[Ferox]

Я с Вами никого не крестила и на брудершафт не пила.

Так не влезайте со своими ответами, в вопросы заданные другому человеку, если сказать вам нечего.

Бухгалтерский опыт у меня с 1992 года, последняя проверка в январе-марте 2011, такого беспредела ни я не помню, ни налоговики.

Зачастую у нас в стране принято называть беспределом, когда людей заставляют соблюдать законы, которые они не соблюдали уже 20 лет, и, натурально, привыкли.

 

[inside®]

По своему опыту рассказываешь или опять Рабинович напел?

и по собственному и по опыту тех, с кем работаю.
проверки сейчас - обычный тупой рэкет, закон им в принципе пофиг: пополнение бюджета общака любой ценой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

100%
Ferox, почитай по ссылке, там все верно написано.

кстати, а насчет НДС решил скромно промолчать?

 

[Ferox]

inside®, я человек простой, для меня экономическая сущность понятий намного важнее чем академическая строгость формулировок. И я считаю что не надо бежать впереди паровоза: сначала надо разобраться с экономической сущностью, а потом уже развлекаться с формулировками. В свободное от работы время.

Так вот, Азаров налоги собирает, по крайней мере хотя бы пытается, потому что де-факто и Азарову мало кто налоги платит (например я), но все равно платят сейчас больше, чем раньше. До оптимального уровня налогообложения конечно же еще далеко, но по крайней мере шаги в правильном направлении.

И, конечно, я выношу за скобки вопрос об использовании собранных налогов. Это вот пусть те, кто налоги платят, задаются вопросом контроля использования. Пусть не будут безразличными.

Но даже и при неправильном использовании собранных налогов, факт налогообложения всех, без таких диких исключений как это было 20 лет, является позитивным т.к. вымывает с экономики неэффективные предприятия - те, которые могут работать только при условии неуплаты налогов.

P.S. А налоги сейчас все равно никто не платит. И это неправильно. Приходит ОБЭП, считает сотрудников, садится в кабинет торговаться с директором, и уходит все равно с сумой в 7-10 раз меньше, чем было бы уплачено за этих сотрудников налогов по закону. Да, до Азарова вообще ***** не платили, теперь что-то платим. Беспредел? Я так не думаю. Беспредел, это то что мы все равно платим в 10 раз меньше чем по закону.

 

[inside®]

Так вот, Азаров налоги собирает, по крайней мере хотя бы пытается

вот, что он пытается (пример из реальности, разумеется): имеется некая фирма А, покупала фирма А у фирмы Б некий товар (вполне реальный), обе фирмы на общей системе. по результатам сделок (оплаченных и соответствующим образом отраженных в бухгалтерском и налоговом учете) сформировались налоговые обязательства у фирмы Б (тоже оплаченные в бюджет) и налоговый кредит и валовые расходы у фирмы А.
прошло некоторое время... и вот, приходит проверка в фирму А и снимает суммы по вышеуказанным сделкам с валовых расходов и налогового кредита. угадай формулировку? никогда не догадаешься: фирма Б спустя годы подала на банкротство и, несмотря на то, что в рассматриваемый период по сделкам были уплачены все налоги фирмой Б (т.е. не образовалась т.н. "налоговая яма") - проверяющие изымают такие суммы (а значит доначисляют НДС, санкции и т.д.)

и как это называть?
и таких примеров - уйма. налоговики в принципе не соблюдают закон. я не говорю, что все досконально его соблюдают... но виновен лишь тогда, когда вина доказана и доказана по закону, а не по внутренней инструкции налоговиков, например, или просто по самоуправству конкретных исполнителей. и не надо отправлять в суд: он примет нужное партии решение, т.е. в пользу ГНИ.

И, конечно, я выношу за скобки вопрос об использовании собранных налогов. Это вот пусть те, кто налоги платят, задаются вопросом контроля использования. Пусть не будут безразличными.

с таким же успехом можно доказывать вооруженной банде гопников несправедливость их претензий на твой бумажник, причем с ****огичным результатом.
да, не будем безразличными, господа!

Но даже и при неправильном использовании собранных налогов, факт налогообложения всех, без таких диких исключений как это было 20 лет, является позитивным т.к. вымывает с экономики неэффективные предприятия - те, которые могут работать только при условии неуплаты налогов.

возвраты НДС, продажа через оффшоры и все под прикрытием депутатских мандатов - это признаки эффективного предприятия?
вот оно как, оказывается...

P.S. А налоги сейчас все равно никто не платит. И это неправильно. Приходит ОБЭП, считает сотрудников, садится в кабинет торговаться с директором, и уходит все равно с сумой в 7-10 раз меньше, чем было бы уплачено за этих сотрудников налогов по закону. Да, до Азарова вообще ***** не платили, теперь что-то платим. Беспредел? Я так не думаю. Беспредел, это то что мы все равно платим в 10 раз меньше чем по закону.

подсчет сотрудников - это мелочи. не будем зацикливаться только на зарплатных налогах.
собсно, властьимущие внатуре имеют именно такие доходы, какие декларируют? ты в этом веришь?

 

[mik12345]

inside®, я человек простой, для меня экономическая сущность понятий намного важнее чем академическая строгость формулировок.

В данном случае практики говорят не об отсечении схем минимизации, а о беспределе. Как бы понятней объяснить. Можно перекинуться в картишки на деньги, а можно играть с шулерами. Чувствуете разницу?
Сегодня взаимоотношения с налоговой это игра с шулерами, которые нарушают суть правил игры, а встать и выйти из за стола возможности нет.

 

[Ferox]

А предприниматели уже 20 лет шулера. Теперь просто налоговая стала играть по одним правилам с ними.

Я прекрасно понимаю что вы хотите сказать: "Вот здесь я нарушаю, но я ловкий, вы меня за руку не поймали. А здесь я не нарушаю, а вы приходите и меня в чем-то обвиняете. Это не честно. Я в домике, и меня не видно". Это детский сад.

 

[@nn@_m]

Предлагаю забить на этого тупого азаровского тролля. Простой игнор таких успокаивает отлично. Ему нужно наше внимание, ради него он будет извращать факты бесконечно, такого не заткнёшь. Не будем реагировать, сдуется быстро.

 

[sasha gor]

А предприниматели уже 20 лет шулера. Теперь просто налоговая стала играть по одним правилам с ними.

Я прекрасно понимаю что вы хотите сказать: "Вот здесь я нарушаю, но я ловкий, вы меня за руку не поймали. А здесь я не нарушаю, а вы приходите и меня в чем-то обвиняете. Это не честно. Я в домике, и меня не видно". Это детский сад.

блин а на тебя все еще ведутся Ferox ? а я то думал что твой бред уже всем надоел

 

[Mirok2]

Миша, это все постная ***ня какаята

 

[mik12345]

А предприниматели уже 20 лет шулера. Теперь просто налоговая стала играть по одним правилам с ними.

Я прекрасно понимаю что вы хотите сказать: "Вот здесь я нарушаю, но я ловкий, вы меня за руку не поймали. А здесь я не нарушаю, а вы приходите и меня в чем-то обвиняете. Это не честно. Я в домике, и меня не видно". Это детский сад.

Только не платят налоги одни, а налоговая дает сдачу другим. А так все нормально.
Ничего что все происходит не по законам, а в ручном режиме? А к тем, кто на самом деле сидит в домике, налоговая не приходит НИКОГДА и они за счет этого конкурентного преимущества вытесняют других. В этом и есть суть азаровщины. Я выше приводил ссылку на википедию. Это было сказано 11 лет назад, но история идет по кругу.

азаровщина — жорстка адміністративно-силова каральна система, що може стати тотальним механізмом знищення політичного плюралізму. І саме сьогодні відпрацьовується методика, що дає можливість відновити повний псевдодержавний контроль над усіма сферами суспільного життя, реанімувати основи тоталітарного управління в країні

 

[Ferox]

Ничего что все происходит не по законам, а в ручном режиме?

Это плохо. Но лучше так, чем никак.

 

[inside®]

Это плохо. Но лучше так, чем никак.

не мое, но в тему:

Официальный размер зарплатных отчислений в Украине составляет от 37% до 50% фонда оплаты труда для работодателя плюс еще 18,6%, которые платит работник. Другими словами, чтобы выплатить работнику так не понравившуюся Сергею Тигипко зарплату в 1800 грн, государству необходимо отдать от 1,2 тыс. до 1,5 тыс. грн - полная ставка налогообложения у нас составляет более 68% полученной на руки суммы, или 40-45% фонда оплаты труда.

Есть и другой подход к такому расчету: к примеру, Всемирный банк считает налоги в процентах от коммерческой прибыли. По данным рейтинга Doing Business - 2011, в последнем случае ставка налогообложения для среднего украинского предприятия с 60 сотрудниками на второй год деятельности составляет 43,3% коммерческой прибыли. Это один из худших результатов в мире: по величине нагрузки на фонд оплаты труда Украина занимает пятое место из 183-х возможных. Больше, чем у нас, налогов с зарплат платят только в Италии (43,4%), Китае (49,6%), Бельгии (50,4%) и Франции (51,7%). Но в каждой из этих стран вести бизнес гораздо легче, чем у нас. К примеру, Италия по этому параметру находится на 80-й позиции, Китай - на 79-й, Бельгия - на 25-й, Франция - на 26-й. Для сравнения: Украина занимает 145-е место из 183-х. А по удобству налоговой системы мы и вовсе на 181-й ступеньке.

это к слову о зарплатных налогах

 

[Ferox]

Мне тоже размер зарплатных налогов не нравится. Что посоветуешь?



P.S. Вот если бы "предпринимательское" ***** бунтовало бы по правильным поводам: а именно по поводу размера зарплатных налогов, то я бы их подержал.

Но, извините, если они требуют права не платить вообще никаких налогов, то я не буду их поддерживать, на том основании, что мне конкретно зарплатные налоги не нравятся. Я вот уверен что НП и НДС они должны платить, объем оборота фиксировать с помощью РРО, контрабандный и контрафактный товар не продавать. Единственное в чем я с ними условно согласен - зарплатные налоги. И то они думают что зарплатных налогов вообще быть не должно, а я считаю что они должны быть, но быть небольшими. Итого расхождений гораздо больше чем общих точек.

 

[inside®]

Мне тоже размер зарплатных налогов не нравится. Что посоветуешь?

не платить способ - детали, результатом должно быть минимум процентов доходов граждан в бюджет.

P.S. Вот если бы "предпринимательское" ***** бунтовало бы по правильным поводам: а именно по поводу размера зарплатных налогов, то я бы их подержал.

это - лишь часть проблемы. зарплатные налоги в виде НДФЛ - лишь пара-тройка процентов госбюджета, а 70% - НДС и акциз, который платят все (т.к. все мы - конечные потребители).
далее, есть множество вопросов, которые просто ни в какие ворота (включая мои примеры выше): например те же заморочки с юрадресом... казалось бы, а какая разница? так все просто: как же продолжать заниматься налоговым рэкетом, это ж проще: пришел в офис, поцеловал замок, отменил свидетельство НДСника у такой фирмы и у всех контрагентов данной фирмы снял с валовых и налогового кредита все сделки. классно? мне тоже нравится. и такого - вагон и маленькая тележка.
дело не только в размере налогов и их видах, а в маразматичности бюрократических проволочек, завышенных правах карательных структур, куче лазеек для налоговиков для (по сути незаконного) изъятия из валовых расходов и налогового кредита сделок - это не меньшая проблема, чем проблема льгот, социальных налогов; того, что пора бы сделать работника ответственным за уплату налогов, а не работодателя его налоговым агентом и т.д.
ты смотришь узко (возможно, ввиду специфики деятельности или нежелания видеть) и видишь лишь социальную часть налогов, причем, как мне имхается, мы вкладываем разное значение в уменьшение процентов зарплатных налогов (надеюсь, без расшифровки меня поймешь )

Но, извините, если они требуют права не платить вообще никаких налогов, то я не буду их поддерживать, на том основании, что мне конкретно зарплатные налоги не нравятся. Я вот уверен что НП и НДС они должны платить, объем оборота фиксировать с помощью РРО, контрабандный и контрафактный товар не продавать. Единственное в чем я с ними условно согласен - зарплатные налоги. И то они думают что зарплатных налогов вообще быть не должно, а я считаю что они должны быть, но быть небольшими. Итого расхождений гораздо больше чем общих точек.

никаких налогов как раз не платит правящая партия

касательно НДС уже неоднократно тебе писали: упорно игноришь? ОК, завтра открываю фирму на общей и желаю платить НДС... и где же? кто мне даст свидетельство?

 

[Ferox]

далее, есть множество вопросов, которые просто ни в какие ворота (включая мои примеры выше): например те же заморочки с юрадресом... казалось бы, а какая разница? так все просто: как же продолжать заниматься налоговым рэкетом, это ж проще: пришел в офис, поцеловал замок, отменил свидетельство НДСника у такой фирмы и у всех контрагентов данной фирмы снял с валовых и налогового кредита все сделки. классно? мне тоже нравится. и такого - вагон и маленькая тележка.

Вот видишь, сколько всего хотят ЧПшники. Еще и куча пунктов кроме тех, что я сам назвал. А я вместо всего этого хочу только того, чтобы зарплатные налоги были меньше.

P.S. И еще что касается налоговой системы, я категорически хочу, чтобы была разница между карманом СПД и карманом его владельца. ИМХО то что для ЧПшников такой разницы нет - возмутительное надругательство над экономикой. Операция по перекладыванию из кармана СПД в карман любого физлица, должна облагаться налогом. В карман работника - бОльшим налогом, в карман собственника - меньшим. Но обязательно должно облагаться.

не платить способ - детали, результатом должно быть минимум процентов доходов граждан в бюджет.

Ну лично мне, закон нарушить (работников не оформить) - что плюнуть. У меня никаких идеологических ограничений нет, а по деньгам это очень даже выгодно. Но в целом для экономики - это очень неправильно. То есть действительно считаю, что ситуацию с зарплатными налогами надо менять.

 

[sann]

Вот видишь, сколько всего хотят ЧПшники. Еще и куча пунктов кроме тех, что я сам назвал. А я вместо всего этого хочу только того, чтобы зарплатные налоги были меньше.

P.S. И еще что касается налоговой системы, я категорически хочу, чтобы была разница между карманом СПД и карманом его владельца. ИМХО то что для ЧПшников такой разницы нет - возмутительное надругательство над экономикой. Операция по перекладыванию из кармана СПД в карман любого физлица, должна облагаться налогом. В карман работника - бОльшим налогом, в карман собственника - меньшим. Но обязательно должно облагаться.



Ну лично мне, закон нарушить (работников не оформить) - что плюнуть. У меня никаких идеологических ограничений нет, а по деньгам это очень даже выгодно. Но в целом для экономики - это очень неправильно. То есть действительно считаю, что ситуацию с зарплатными налогами надо менять.

Ferox, так вы не знакомы с главным Законом Украины - Конституцией?
Вы слышали, что у нас в отличие от сэсэсэра существует личная собственность и право на личную собственность охраняется государством. Карман СПДФЛа (физлица) является личным карманом его владельца (гражданина оформленного СПДФЛом). И так во всех цивилизованных странах с рыночной экономикой. "Перекладывание" из кармана в карман не может облагаться налогом, в государстве налогами облагаются доходы полученные от хозяйственной деятельности. И если вы до сих пор не заметили, что фонд оплаты труда у нас облагается налогом на доходы физлиц и взносами в социальные фонды, то вы, скорее всего, получаете зарплату в конверте и при этом ещё и возмущаетесь. Заявите официально в компетентные органы, что у вас зарплата НЕ легальная и не пудрите здесь людям мозги своей ерундой.

 

[Гість 7548]

я категорически хочу, чтобы была разница между карманом СПД и карманом его владельца.

это в мемориз. раздел бред.

 

[mik12345]

Ферокс живет в своем мире в котором свои поняния что такое хорошо и что такое плохо. Может вместо идей "социального государства" ему стоит подумать про смысл налогов не только как об отбирании и перераспределении денег, а как о следующей идее: Налоги, это некоторая совместная ответственность граждан и бизнеса за охрану (армия), безопсность (милиция), благотоворительность (пенсионный фонд, здравоохранение, образование и гос аппарат который распределяет эти деньги). Налоги должны быть обязательны для всех (иначе у руля станет олигархия - смычка власти и бизнеса) и не влиять на экономические отношения. Если я хочу открыть вареничную рядом с Мамкдональдсом, то у меня и у международной корпорации должны быть равные шансы, если я хочу завозить электродрели с России, то я не должен быть ограничен надуманными ограничениями - плательщик НДС, зарегистрирован на таможне, субъект ВЭД и т.п. Налоги должны быть настольк просты, но всеобъемлющи, что у вновь созданного субъекта не должно возникать вопросов потянет ли он их администрирование и сможет ли конкурировать с "зубрами" которые знают все ходы и выходы.
Вы выступете за всеобщий контроль и первоочередность власти, а не бизнеса. На самом деле, может лучше государству уменьшить свои амбиции, перестать дотировать здравоохраниене, ПФ, нафтогаз и т.п., а попытаться вытянуть Украину хотя бы в первую сотню стран по легкости ведения бизнеса? Может тогда люди перестанут бухать и начнут работать и прийдут реальные иностранные инвестиции.

Почему Польша в прошлом веке и Грузия в этом смогли сделать то, что не смогли сделать все нынешние "реформаторы"? Потому что "маемо що маемо".