Обсудим Порошенко

[phantom80]

Я не "упор", "не вижу", я разницу не совсем улавливаю, между "пообещал и сделал, не то, что обещал(или не совсем то)" и "врет", как по мне, так это слова синонимы, скрытые невидимой для нас вуалью, звучащие из "одного рупора", который мы на данный момент наблюдаем, зачем-же мы тогда таких людей нанимали/ем, нами управлять? Мы что? похожи на стадо мазохистов? или у нас дорога граблями усеяна?

Объясню на примере. Ты можешь сказать - завтра я прийду помогать. И не прийти. Это будет невыполненное обещание. А можешь не прийти - а потом сказать - я приходил и помогал. Вот второе - это про тимошенко. Которая не только невыполнимые обещание дает - а врет именно в цифрах.

 

[phantom80]

Под последней редакцией контракта стоит подпись Янкуовоча. А по юлиному максимально платили 180 баксов, не больше, чем сейчас. Т.е. предыдущий, где посредник РосУкрЭнерго был хуже для Украины. И, конечно, новый, Януковоча был хуже. Там цена доходила до 480, плюс сданный Крым. Но, виновата, конечно, Юлька, ага.

Вова - ты пишешь херню. В юлином контракте - не сумма, а формула. И еще там скидка в 20% для первого года.

Далее идет полный бред про новый был хуже. Нет, новый контракт предусматривал юлину цену минус скидку 100 долларов (но не больше 30%). И ты сейчас, как юля, нагло врешь про это. Тоесть в новом контракте добавилась ТОЛЬКО скидка, формула цены не менялась. То, что за эту скидку торговали национальными интересами - это вопрос отдельный. И когда ты пишешь, что цена доходила до 480 долларов - это значит что цена по ЮЛИНОМУ контракту доходила до 580 долларов, просто минус 100 за харьковские соглашения.

 

[Wowa]

Далее идет полный бред про новый был хуже. Нет, новый контракт предусматривал юлину цену минус скидку 100 долларов (но не больше 30%). И ты сейчас, как юля, нагло врешь про это. Тоесть в новом контракте добавилась ТОЛЬКО скидка, формула цены не менялась.

Новый контракт есть новый. Как договорились, так и платили, по 480 бакинских за куб вонючего газа, плюс еще и продлили аренду Крыма на 40 лет. А ты чего за Овоща с Литвином топишь?

 

[phantom80]

Новый контракт есть новый. Как договорились, так и платили, по 480 бакинских за куб вонючего газа, плюс еще и продлили аренду Крыма на 40 лет. А ты чего за Овоща с Литвином топишь?

Нет, это не новый контракт. Рашка не хотела заключать новый контракт. Было заключено дополнение. Вова - тебе нечего сказать, и ты ушел в несознанку? Бред про новый контракт начал писать.

Но есть простой факт - есть формула цены, которую подписала тимошенко. И вот по ней цена, если бы не было харьковских соглашений, доходила бы до 580 долларов.

И где ты увидел, что я топлю за овоща? Я не говорю, что харьковские соглашения правильные, я говорю, что надо было в суд идти в 10 году еще и отменять через суд не рыночный контракт. Что и сделал нынешняя власть.

 

[phantom80]

Минутка юмора

Роман Шрайк
5 мин. ·

Ну вот смотрите.

Первых двух президентов звали Леонид. Следующих двух - Виктор. Нынешний - Петр.

Если убедить Юлию Владимировну, что это принципиальное требование, то следующим президентом может стать Петр Владимировна Тимошенко.

 

[Сущий ангел]

напомню, если кто забыл или не знал, как Ющ разорвал контракт "газ по 50",который мог бы действовать до 2013г , чтоб всунуть Фирташевский РосУкрЭнерго, а Тимошенко выкинула эту их прокладку, ну естественно стала врагом №1 для Ющенко и Фирташа ... как Ющ срывал подписание контракта с ценой 235$ , отозвав с переговоров в Москве делегацию во главе с Дубиной и т.д.

Так вот. Перед тем как обвинять Тимошенко в «смертных грехах», предлагаю объективно оценить положение, сложившееся на 19 января 2009 г. - дату подписания Дубиной и Миллером контракта между НАК «Нафтогаз» и ОАО«Газпром», в ее присутствии.
И начать с предыстории. Когда Ющенко пришел к власти, мы имели подписанный 21.06.2002 г. газовый контракт на 2003-2013 гг., по приложению № 4 к которому, РФ обязывалась поставлять в 2005-2009 гг. газ в Украину по цене 50$ за 1000 м3 и «которая не подлежит изменению Сторонами». Т.е., до следующих президентских выборов, Украина, вполне комфортно, могла получать российский газ по весьма удобной для себя цене.

Однако, уже в 2005 г. мировые цены на энергоносители стали резко возрастать и данные условия для «Газпрома», читай РФ, читай путина, оказались явно невыгодными. Но разорвать контракт, в одностороннем порядке, российская сторона не могла. Чему, в категорической форме, возражала бывшая тогда премьер-министром Тимошенко. И вот Ющенко, воспользовавшись драчкой между его «любыми друзями» Порошенко и Зинченко, где Тимошенко вообще была не при делах, уволил ее и, состряпав с Януковичем «Меморандум» про ПРиНУ, протащил на должность премьера послушного Еханурова, стараниями которого и председателя НАК «Нафтогаз» Ивченко (кличка: "Леха-мерседес"), этот контракт был разорван. И на наш газовый рынок втащили Фирташа с его «РосУкрЭнерго». Который, как известно, все вопросы решает через «откаты» чиновникам и, по собственному заявлению и свидетельствам Дубины, постоянно околачивался в кабинете у Ющенко. Украина же получила первую, за его каденцию, «газовую войну» с РФ в 2006 г.. С тех же пор и пошла у нас ценовая «катавасия» с российским газом.

30.12.2008 г. тот же Ющенко, противоправно вмешавшись в деятельность хозяйствующей структуры, сорвал подписание контракта с ценой 235$ за 1000 м3, отозвал с переговоров в Москве делегацию НАК «Нафтогаз» во главе с Дубиной. В ответ на это, разъяренный путин, привселюдно (в инете есть соответствующие интервью, в т.ч. и видео), заявил, что впредь все контракты с Украиной будут подписываться только на общеевропейских условиях. А «Газпром» полностью прекратил подачу газа в газовую систему Украины. Таким образом, наша страна и большая часть Европы, в условиях зимы, были ввергнуты в газовый кризис.
Сам же Ющенко, бросив все это на Тимошенко, уехал кататься на лыжах в Буковель.

То, что Украина перешла на использование газовых запасов из своих ПХГ, а газотранспотрная система страны была переведена в малоизученный, могущий в любой момент привести к авариям, реверсный режим, ситуацию спасало только отчасти. Ибо скорость подъема газа из хранилищ, расположенных в нашем западном регионе, транспортировка его на Восток и Юго-Восток, где находится основная часть населения и зависящие от газа предприятия, не могло обеспечить его необходимую потребность. По этой причине, промышленность Украины фактически стала входить в коллапс, начались веерные отключения газопотребляющих предприятий. В условиях экстремальных морозов возникла реальная угроза остановки теплоцентралей и прекращения подачи газа населению.

Страны Европы, которых тогда мало интересовала суть нашего конфликта с РФ, оказывали на нас неприкрытое давление, требуя обеспечить им подачу российского газа. Угрожая санкциями и взысканием неустоек.

В это время, так называемые «союзники» Тимошенко от НУНС, которые, по коалиционному соглашению, составляли половину Кабмина, в угоду Ющенко, занимались открытой обструкцией всех ее предложений, палец о палец, не ударив, чтобы помочь выйти из сложившегося положения.

А злорадствующая ПР, по принципу: «Чем хуже Юле, тем лучше», старалась еще больше обострить ситуацию. Подконтрольные ее членам предприятия, вместо экономии, везде, где им это удавалось, грубо игнорируя выделенные квоты, пошли на максимальное потребление газа. Похоже, что именно по подсказке ее специалистов (Бойко, Фирташ и др.), «Газпром», в ультимативной форме, стал требовать прокачивать незначительные порции газа в Венгрию и Румынию, т.е. поперек основного газового потока, что могло привести к разбалансировке всей газовой системы и ее авариям.

Вот именно в таких условиях происходило подписание этого газового контракта. Который, не затрагивал суверенитет Украины и, за весь 2009 г., пока Тимошенко была премьером, обеспечил нам закупку российского газа по среднегодовой цене 223,5$ за 1000м3. Это было меньше, чем предусматривалось по договору, который сорвал Ющенко - 235$, и значительно меньше чем в этом же 2009 г. заплатила Германия- 319$.
И то, что уже при «умелом» правлении ПР цена на газ для нас, даже с учетом «скидки», по «харькоским угодам», выросла за 400$ - вопрос только к их проФФесионализму. В т.ч. и к самому Порошенко, который «ударно» трудился в кабинете Азарова министром промполитики и торговли.
Хотелось бы знать, а как бы сумели тогда решить этот вопрос сами критиканы, на всех углах визжащие, что это «кабальный» контракт, нанесший «непоправивый ущерб» Украине?

Что касается основных претензий к контракту 2009 г.:
1) Базовая расчетная цены 450$. Она вовсе не являлась чьей-то прихотью или предметом сговора, а соответствовала средневзвешенной цене европейского спотового рынка газа накануне подписания контракта. И именно ее использование отвечает обычной практике формирования динамических многофакторных цен на поставки минерального сырья по долгосрочным соглашениям. Кому интересно, погуглите: RT.KORR Формула украинского газа10.09.2011 15:45
2) Наличие принципа take-or-pay (бери или плати). Такое условие не уникально и заложено в большинстве газовых контрактов стран Европы с «Газпромом». И ни разу никем из потребителей не выполнялось. На попытки поднимать этот вопрос, только при одной угрозе обратиться в суд, «Газпром» всегда отказывался от своих претензий. Даже правительства Азарова и Яценюка, поняв ситуацию, приобретали только необходимое стране количество российского газа, спокойно игнорируя «страшилки» из Москвы.
3) Контракт составлен на 10 лет. Но и раньше контракты между Украиной и РФ составлялись на этот срок. Который никогда не выдерживался. В том числе и вышеуказанный мною контракт на 2003-2013 гг., подписанный 21.06.2002 г. и разорванный, по указанию Ющенко, в конце 2005 г..
Основываясь даже на этом прецеденте, точно также можно расторгнуть и ныне существующий. Либо, используя его п. 4.4 с подпунктами, решать вопросы по изменению цены, формулы расчета, объёмов закупок... Что Европа успешно делает уже давно.
И еще. «Кабальный» договор, «кабала»… По В.Далю, «кабала» это просто «письменное обязательство» и ничего более. Т.е., под это определение подпадают все, документально оформленные, соглашения сторон.

 

[Wowa]

Нет, это не новый контракт. Рашка не хотела заключать новый контракт. Было заключено дополнение. Вова - тебе нечего сказать, и ты ушел в несознанку? Бред про новый контракт начал писать.

Неважно, как оформлено, дополнительным соглашением или новым контрактом - суть от этого не меняется. Стороны ведут переговоры и договариваются о новых параметрах поставок. В результате договоренностей Овоща цена стала 480 долларов. Тимошенко - 185 долларов. Да, по формуле. А без формулы было до Юща, 50 баксов фикс до 2012-го года. И, так бы он и поставлялся без всяких проблем, не сунь они свое рыло туда, с Фриташем и РосУкрЭнерго. Вот откуда отсчет невыгодных контрактов - с Ющенко, Ехайнурова и Фираша.

 

[phantom80]

Неважно, как оформлено, дополнительным соглашением или новым контрактом - суть от этого не меняется. Стороны ведут переговоры и договариваются о новых параметрах поставок. В результате договоренностей Овоща цена стала 480 долларов. Тимошенко - 185 долларов. Да, по формуле. А без формулы было до Юща, 50 баксов фикс до 2012-го года. И, так бы он и поставлялся без всяких проблем, не сунь они свое рыло туда, с Фриташем и РосУкрЭнерго. Вот откуда отсчет невыгодных контрактов - с Ющенко, Ехайнурова и Фираша.

Нет вова, ты в попытках оправдать юлю пишешь все большей и больший бред. Уже перешел на наглую ложь Потому что контракт не менялся. Формула цены осталась юлина. И когда была цена 480 долларов - то это была цена именно по юлиной формуле в виде 580 долларов минус 100 долларов скидки. И ******* отказались менять контракт, а всего лишь дали скидку.

А цена при юле была такая только потому, что нефть была дешевле и еще и скидку на первый год ей сделали.

И не надо сюда приплетать что было раньше. Мы говорим про конкретно невыгодный юлин контракт, а не то, что там до нее было.

 

[alveus]

Объясню на примере. Ты можешь сказать - завтра я прийду помогать. И не прийти. Это будет невыполненное обещание. А можешь не прийти - а потом сказать - я приходил и помогал. Вот второе - это про тимошенко. Которая не только невыполнимые обещание дает - а врет именно в цифрах.

Да, дипломатия у тебя на уровне, но тогда, это повторение слов ТС, что "из двух зол выбирают меньшее".

 

[phantom80]

напомню, если кто забыл или не знал, как Ющ разорвал контракт "газ по 50",который мог бы действовать до 2013г , чтоб всунуть Фирташевский РосУкрЭнерго, а Тимошенко выкинула эту их прокладку, ну естественно стала врагом №1 для Ющенко и Фирташа ... как Ющ срывал подписание контракта с ценой 235$ , отозвав с переговоров в Москве делегацию во главе с Дубиной и т.д.

Это все можно обнулить одним - она до сих пор врет, что контракт был выгодным. Если бы она говорила - да, я подписала страшно невыгодный Украине контракт, но просто потому, что к стенке приперли вот тем то и тем - это было бы одно. Но она же так не говорит? Так что какая разница, что там предшествовало то?

 

[Wowa]

А цена при юле была такая только потому, что нефть была дешевле и еще и скидку на первый год ей сделали.

В тех условиях Тимошенко выдавила максимум, обеспечив приемлемую для нас цену, и не сдав никаких политических интересов. Да, формула. Но, без формулы был контракт с газом по 50, который подло разорвали Ющенко с Ехнарувым.

 

[phantom80]

Да, дипломатия у тебя на уровне, но тогда, это повторение слов ТС, что "из двух зол выбирают меньшее".

Ну вообщем да, а кто то говорит, что порошенко идеальный президент? Но по крайней мере он не просто меньшее зло. Мы при нем движемся в нужную нам сторону. Подписана ассоциация с ес, получен безвиз, меняются стандарты совковых на современные мировые, Украина избавляется от критической зависимости от рашки например в виде газа и ядерного топлива (раньше был монополист, а сейчас уже нет). Поэтому очень не хотелось бы (мягко говоря) рисковать самим вектором движения.

 

[phantom80]

В тех условиях Тимошенко выдавила максимум, обеспечив приемлемую для нас цену, и не сдав никаких политических интересов. Да, формула. Но, без формулы был контракт с газом по 50, который подло разорвали Ющенко с Ехнарувым.

Опять старое - а вот до нее. Нет, она не выдавила приемлемую цену. Она подписала очень хреновую цену. Ведь ты же сам говорит про 480 долларов. А ведь там использовалась формула с ее контракта. 580 долларов - для тебя приемлемая цена в пике была? Ведь именно такая была бы цена без харьковских соглашений. Или тут вижу - а тут не вижу.

И да, в который раз - 52 миллиардов кубов бери и плати - это тоже приемлемый размер для Украины? Что то который раз спрашиваю - все морозяться.


Да, зачем тимошенко контракт то прятала после подписания?

 

[Ирида.Ка]

А ты чего за Овоща с Литвином топишь?

Так одна банда с барыгой.

 

[Wowa]

Опять старое - а вот до нее. Нет, она не выдавила приемлемую цену. Она подписала очень хреновую цену. Ведь ты же сам говорит про 480 долларов. А ведь там использовалась формула с ее контракта. 580 долларов - для тебя приемлемая цена в пике была?

580 цены не было, мы платили 480 но уже по контракту Януковоща. Что и понятно, ведь Харьковские угоды Пуйло подписывало со своей марионеткой, практически - сам с собой. А при Юле мы платили приемлемую цену в районе 200, меньше чем европейские потребители на тот момент.

 

[Ирида.Ка]

как Ющ срывал подписание контракта с ценой 235$ , отозвав с переговоров в Москве делегацию во главе с Дубиной и т.д.

Этого педрилу на кол надо посадить привселюдно.

 

[Wowa]

Так одна банда с барыгой.

Ага, и Ющидлу с Хануриком порохоботы тоже в упор не видят, хотя именно эта компашка, под диктовку Фитраша и Пуйла, поставила Украину в газовую зависимость. Только чудом сначала Тимошенко, а потом Яценюку, удалось кое-что исправить.

 

[-=X-RAY=-]

Сейчас для таких личностей настоящие граждане Украины - только они сами.

Явно не ты, сидящий на ХФ из росии.
Какова твоя цель пребывания на украинском форуме?

 

[-=X-RAY=-]

Да, дипломатия у тебя на уровне, но тогда, это повторение слов ТС, что "из двух зол выбирают меньшее".

А ТС в чем то не прав?
В чем?

 

[phantom80]

580 цены не было, мы платили 480 но уже по контракту Януковоща. Что и понятно, ведь Харьковские угоды Пуйло подписывало со своей марионеткой, практически - сам с собой. А при Юле мы платили приемлемую цену в районе 200, меньше чем европейские потребители на тот момент.

Вова - простой вопрос - какая была бы цена по контракту юли без харьковских соглашений в то время, когда мы платили 480 долларов? Можешь назвать цифру?

Потому что не важно, что мы платили при юле. Возьмем теоретический пример - если кто то заключит контракт на 10 лет - первый год платить по 100 долларов, остальные по 1000. А через год его не выберут - ты тоже сказал бы, что вот мол - при нем было 100 долларов, а 1000 - он не при чем.


Но все еще жду цифру. Какая цена была бы по юлиному контракту без харьковских соглашений вместо 480 долларов. Можешь написать цифру, а не балабольство?