Обновки

[master_den]

Где хруй, я ему значок нашел.

 

[bez47]

Ну это все же круче чем по этому маршруту на общественном транспорте. Там все и 5ч выйдет

+1

Общак у нас вообще ненавижу, особенно наземный.

 

[Валера]

НО почему ты выбрал именно это время - время пробок?

Чтобы было корректное сравнение. Время пробок на видео, время пробок по картам в Харькове.

 

[Archimedes]

а о чем ваще спор?

 

[Валера]

Они там на пригородной трассе между сел настолько часто что я устану идти в одну сторону, чтобы потом гулять и еще идти обратно. Я про то что надо смотреть со всех сторон на проблему и найти компромисс даже в таком вопросе, а не качать "только пешеходы".

Дай ссылку на карты, где это конкретно. Я уверен, что ты просто не изучил вопрос.
У меня тут в лесах вдоль дорог парковки есть.

 

[Валера]

а о чем ваще спор?

О том, что 50 общее и местами 20-30 ограничения не замедляют поток, а даже ускоряют при условии правильной организации дорожонго движения по сравнению с Харьковом, где все ездят 70+, но движение не организовано и без зелёных волн.

 

[Archimedes]

О том, что 50 общее и местами 20-30 ограничения не замедляют поток, а даже ускоряют при условии правильной организации дорожонго движения по сравнению с Харьковом, где все ездят 70+, но движение не организовано и без зелёных волн.

так это всем понятно у кого есть бортовик. а как вы приплели сюда парковки и общак?
мне кажется, что уже давно каждый о своем спорит

 

[master_den]

Дай ссылку на карты, где это конкретно. Я уверен, что ты просто не изучил вопрос.
У меня тут в лесах вдоль дорог парковки есть.

Я не имел ввиду конкретное место, я про то что парковок на мелких сельских дорогах очень мало, обочины нет. Остановиться негде.

 

[Валера]

так это всем понятно у кого есть бортовик. а как вы приплели сюда парковки и общак?
мне кажется, что уже давно каждый о своем спорит

Парковки и общак о том, что нужно ущемлять водителей ради общего блага.
Ренат не понимает, что если щимить общак, пешеходов и велосипедистов ради удобства водителей будет провоцировать автомобилизацию и ещё большие проблемы с трафиком. Это затронет всех в худшую сторону. Экология, опоздания на работу, потери для экономики и прочее-прочее.

А по факту нужно щимить водителей, развивать общественный транспорт, велоинфраструктуру, правильную организацию дорожного движения, физически переделывать улицы, чтобы не гоняли. Таким образом общественный транспорт сможет перевозить гораздо больше людей. У велосипедистов появится возможность не ездить по дорогам и не *****ить. Ущемлённые водители смогут выбирать между стоянием в пробке или ездой в комфортном общаке. Все то этого выиграют.

Чем меньше водителей - тем лучше.
Но Ренат против.

 

[Валера]

Я не имел ввиду конкретное место, я про то что парковок на мелких сельских дорогах очень мало, обочины нет. Остановиться негде.

Значит так и задумано и нечего тебе там останавливаться и идти в лес, где тебе хочется.
Ты бы знал, сколько тут ограничений на то, к чему ты привык.
Рыболовля только по лицензии.
Грибы собирать не больше килограмма на лицо.
Про охоту вообще страшно подумать, как она тут зарегулирована.
Недавно была новость, что задержали каких-то выходцев из Чечни, которые собирали что-то там краснокнижное.

Потому что природу берегут.

Поэтому и нравится тут людям больше, чем в Украине.
Поэтому и уезжают.
Поэтому и туристы едут сюда, а не во вседозволенность Украины и её загаженные леса.

 

[Archimedes]

А по факту нужно щимить водителей,

по факту любые запретительные меры это путь в никуда.
работают только стимулирующие.

 

[master_den]

Ренат не понимает, что если щимить общак, пешеходов и велосипедистов ради удобства водителей будет провоцировать автомобилизацию и ещё большие проблемы с трафиком. Это затронет всех в худшую сторону. Экология, опоздания на работу, потери для экономики и прочее-прочее.

А по факту нужно щимить водителей, развивать общественный транспорт, велоинфраструктуру, правильную организацию дорожного движения, физически переделывать улицы, чтобы не гоняли.

откуда такие выводы? я про то что щимить в принципе никого не надо. Ни автомобили ни пешеходов. Можно продумать инфраструктуру чтобы никого не щимить?

 

[Валера]

по факту любые запретительные меры это путь в никуда.
работают только стимулирующие.

По факту есть две системы. Американская и европейская. На двух полюсах, так сказать. Все остальные - между. Азиатские в том числе.
Американская: общака нет, застройка преимущественно частная, без машины там не выжить, поэтому счастливые истории про "уехал и сейчас у него три машины в семье" могу возбуждать только по незнанию.
Европейская: общак сильно развит, машина ***** не нужна, бОльшая часть ездит на велосипедах.


Ну и о запретах никто не говорит.
Щемление водителей это когда перестраивают города таким образом, чтобы вместо шестиполосной гагарина делают двухпослосной для машин, ещё по полосе для общака и ***** тех, кто там ездит и ещё по полосе для переходов с велосипедистами. И это лишь улучшает общую ситуацию.

 

[Валера]

откуда такие выводы? я про то что щимить в принципе никого не надо. Ни автомобили ни пешеходов. Можно продумать инфраструктуру чтобы никого не щимить?

Выводы на основании жизненного опыта. И осуществлённых проектов реконструкции Копенгагена, Амстердама и прочих.
Так ненавистный тебе Варламов описывал эти примеры. Показывал как было в середине прошлого века в Европе и как сейчас переделали в ущемление прав автомобилистов.

 

[master_den]

Европейская: общак сильно развит, машина ***** не нужна, бОльшая часть ездит на велосипедах.

Машина не нужна, но есть она у всех поголовно, железная логика. Много ты путешествовал с грузом, ребенком и коляской по общаку с 2 пересадками?

 

[master_den]

Потому что природу берегут.

Поэтому и нравится тут людям больше, чем в Украине.
Поэтому и уезжают.
Поэтому и туристы едут сюда, а не во вседозволенность Украины и её загаженные леса.

ясно понятно - туристы едут на природу посмотреть в Европу. На природу куда никого не пускают? Что ж я по замкам и крепостям ездил, по маленьким городкам уютным отстроенными в давние времена, а не по лесам?

 

[rA33]

Я не имел ввиду конкретное место, я про то что парковок на мелких сельских дорогах очень мало, обочины нет. Остановиться негде.

От мелких дорог через каждый плевок съезды на грунтовки, в посадки, в тот же лес. Паркуйся не хочу.
Давай про конкретное место

 

[Archimedes]

Ну и о запретах никто не говорит.
Щемление водителей это когда перестраивают города таким образом, чтобы вместо шестиполосной гагарина делают двухпослосной для машин, ещё по полосе для общака и ***** тех, кто там ездит и ещё по полосе для переходов с велосипедистами. И это лишь улучшает общую ситуацию.

это утопия в наших реалиях. выделяли же полосу в 2012. плохо получилось. тут надо радикально все менять. а это уже фантастика.

 

[master_den]

От мелких дорог через каждый плевок съезды на грунтовки, в посадки, в тот же лес. Паркуйся не хочу.
Давай про конкретное место

Съезды на грунтовки в Голландии там где я ехал можно пересчитать по пальцам одной руки. Знаешь почему? Чтобы грязью не пачкать дорогу. Специальная техника для обработки полей ездит на тягачах.

 

[Flit]

По факту есть две системы. Американская и европейская.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть весьма интересная статья про авто и общественный транспорт L.A. прошлого и настоящего