О христианстве без предрассудков

[ункварт]

Уройся. И без драматизма

От это,по нашему,достойно теологического диспута.На одном вселенском соборе избирали Папу,диспут затянулся,чтоб ускорить процесс,святейшее собрание запечатали и не випускали, ни по большой нужде, ни по малой.Результат-ускорили процесс избрания,
но запах!

 

[myxmed]

O0WAEisvl-E

 

[ункварт]

Блин, дите дитем. Ты читал об экспериментах, когда вслед за 9 человеками 10 говорил на белое - черное??? Нет??? Чистая психология.

Чистая психология,,,,это бла-бла в сети,выпуск пара и манипуляция общественным мнением,а как легко, это всё прикрывается в нужный момент.Так что пользуемся и меньше треска.

 

[myxmed]

YobvBRm64-M

 

[Mopga]

Блин, дите дитем. Ты читал об экспериментах, когда вслед за 9 человеками 10 говорил на белое - черное??? Нет??? Чистая психология.

Чистая психология,,,,это бла-бла в сети,выпуск пара и манипуляция общественным мнением,а как легко, это всё прикрывается в нужный момент.Так что пользуемся и меньше треска.

ДА! Это всемирный заговор!

 

[ункварт]

Однозначно."Вот только жаль распятого Христа"

 

[Sevryll]

Ну это прогон, я же говорил о христианстве а не о религиях на почве христианства, догматы Христианства ясно изложены в Евангелии словами Спасителя. То что думает один человек не нужно относить к национальности (это по поводу евреев), наши украинцы вон додумались, что санскрит и далее все языки от мовы украинськой пошли - так от этого ничего не изменилось. А на счет спасения и грешников это вопрос доктрины, в буддизме вон семь видов ада, а в христианстве еще милостью один))) Не ну если есть фобия - то тут от нее не избавиться ))))

 

[JunoSRX]

Ну да, в каждой главе читаем про страшный суд и мучения неверующих..

с какого перепугу "в каждой главе" ?

Причем не важно, какой человек, добрый или злой, честный или вор..

... белый или черный

Люди деляться на "своих", т.е. верующих, тех, которые "спасутся", и всех остальных, которые умерут в муках..

наверное все таки надо вводить уроки Библии в школах ... ну хотя бы просто чтобы люди знали о чем потом будут писать на форумах ...

в муках умирал Христос, мученической смертью умерли все апостолы, кроме одного, и множество христиан, особенно в 1-м веке; но в 20-м и 21-м в некоторых странах христиан тоже приговаривали и приговаривают к смерти ... а вот за " всех остальных, которые умерут в муках", я такого не встречал в Евангелии

Знакомый прием?.

ну вот теперь и ответь сам себе

И таки да, мировая история много раз видела истинное лицо Ватикана.

вот, если бы в каждой главе было написано : не убей, а иначе в ад попадешь, может быть такого лица у Ватикана и не было бы ...
но с другой стороны, твоих же предков спасали от набегов разных "монголо-татар"

Вот и слышишь от священиков потом вмето ответов "не нужно читать Библию самому, вы не способны ее понять..." Куда уж нам... Какже...

первый раз слышу, чтобы священники так говорили ...

Меня уже очень давно беспокоит одна вещь. В новом завете, еванелие от Матвея:

Т.е. Иссус увидел двух мужиков, помогающих отцу с рыболовлей(очевидно, отец престарелый),

не логично ... ну зачем двум мужикам нужно так напрягать престарелого отца? ... ведь если помогали, то наверное вообще пацанами были ... во всяком случае, если Учителю 30 лет было, то ученики наверняка моложе были ...

сказал бросайте отца и следуйте за мной. Ничего, что рыболовля - это единственная возможность для семьи заработать хавку, и там могли остаться жены, дети... Да старика в конце концов бросить. Это как вообще?

да точно так же как призывают в армию ... только здесь, на добровольной основе (хош иди, не хош или не могешь, не иди) ... апостолы помойму все неженатые были ... ну, как солдаты ...

Или сначала мы делаем то что выгодны,

а что в данном случае и кому было выгодно ?

Заметьте, Исус даже разрешения отца не спросил

а, когда в армию призывают, спрашивают? ...
но Иисус предложил ... а решение принимали они, и наверняка посоветовавшись с отцом ...

Вот скажите честно, как бы вы отнеслись к человеку, утверждающему что оно пророк, и требующего ваших детей

ну не требовал же ...

И, если вдуматься, картинка получается не самой приятной. А таких противоречивых мест в НЗ валом.

в чем противоречие то ? ...

 

[ункварт]

Нашел интересный словарь религиозных терминов, показывающий христианство в прогрессивном виде с точки зрения биологии.

Согласен с данными определениями,ясная точка зрения.

 

[kinta]

А ему не надо понимать, религия далеко не единственный путь к счастью и гармонии, несмотря на все попытки христианства монополизировать свой путь, как единственно возможный. Есть общие законы мироздания. Они справедливы и для мусульман, и для евреев, и даже для атеистов.

Я вообще-то на пост М о т о отвечал. А ты уроки уже сделал?!!! А твоя мама знает, чем ты тут занимаешься?!!!

 

[St.Piter]

Не знаете не Библии не её истории

Думаю Иисус то как раз таки признавал карму и реинкарнацию (и начальное христианство тоже). это потом как и саму библию библоебы переврали, истину заныкав по просьбе трудящихся... императоров...

Не путайте Библию с кораном - это в коране до сих пор существуют старые версии написаного корана.
А около 50 лет назад нашли рукопись Библии 2000 летней давности - ни одного расхождения с современной версией.
Почитайте о находках в Кумране.

 

[kinta]

кому бы отсосать?.

Т ы заблудился, друГ, это тебе не гей-клуб. Здесь вряд-ли найдешь - кому бы.

 

[Mopga]

Не путайте Библию с кораном - это в коране до сих пор существуют старые версии написаного корана.
А около 50 лет назад нашли рукопись Библии 2000 летней давности - ни одного расхождения с современной версией.
Почитайте о находках в Кумране.

Врешь и не краснеешь.

В период между 1947 и 1956 годами в одиннадцати Кумранских пещерах было обнаружено более 190 библейских свитков. В основном это небольшие фрагменты книг Ветхого Завета (всех, кроме книг Эсфири и Неемии). Также найден один полный текст книги Исайи — 1QIsaa. Кроме библейских текстов, ценная информация содержится также в цитатах не-библейских текстов, например, пешарим.


С точки зрения своего текстуального статуса, библейские тексты, найденные в Кумране, принадлежат к пяти различным группам.

• Тексты, написанные членами кумранский общины. Эти тексты отличаются особым орфографическим стилем, характерным добавлением многочисленных матрес лекционис, облегчающих чтение текста. Эти тексты составляют около 25 % библейских свитков.
  
• Протомасоретские тексты. Эти тексты близки к современному масоретскому тексту и составляют около 45 % всех библейских текстов.
  
• Прасамаритянские тексты. Эти тексты повторяют некоторые особенности Самаритянского Пятикнижия. По всей видимости, один из текстов этой группы стал основой для Самаритянского Пятикнижия. Эти тексты составляют 5 % библейских манускриптов.
  
• Тексты, близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты. Эти тексты обнаруживают тесное сходство с Септуагинтой, например, по расположению стихов. Однако, тексты этой группы значитально отличаются друг от друга, не образуя такую близкую группу, как вышеуказанные группы. Такие свитки составляют 5 % кумранских библейских текстов.
• Остальные тексты, не имеющие сходства ни с одной их вышеперечисленных групп.

До кумранских находок анализ библейского текста был основан на средневековых манускриптах. Кумранские тексты значительно расширили наши познания о тексте Ветхого Завета периода Второго Храма.

• Неизвестные ранее чтения помогают лучше понять многие детали текста Ветхого Завета.
  
• Текстуальное многообразие, отраженное в пяти описанных выше группах текстов дает хорошее представление о множественности текстуальных традиций, существовавших в период Второго Храма.
  
• Кумранские свитки предоставили ценную информацию о процессе текстуальной передачи Ветхого Завета в период Второго Храма.
  
• Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты.

 

[JunoSRX]

Врешь и не краснеешь.

а ты от постоянного покраснения, порыжел уже ...
ЗЫ: прочти последний пункт приведенной тобой цитаты, и не дури ...

 

[Mopga]

а ты от постоянного покраснения, порыжел уже ...
ЗЫ: прочти последний пункт приведенной тобой цитаты, и не дури ...

И..? Найденные кусочки совпадают [в чем-то]. А не найденные? Тоже совпадают? Я ж для таких, как ты, выделил жирным шрифтом. Не помогло...

 

[JunoSRX]

Найденные кусочки

- 190 cвитков ! (это не 190 символов илм слов)

совпадают [в чем-то]

100% совпадение в смысловои содержании

А не найденные? Тоже совпадают?

здесь 100% - ой гарантии нет, но 99,999 по теории вероятности есть

Я ж для таких, как ты, выделил жирным шрифтом. Не помогло...

да толку с того, что ты выделил, если ты так ничего и не понял ...

 

[эопс]

Не путайте Библию с кораном - это в коране до сих пор существуют старые версии написаного корана.
А около 50 лет назад нашли рукопись Библии 2000 летней давности - ни одного расхождения с современной версией.
Почитайте о находках в Кумране.

ну конечно! раньше то ведь наебщиков не было и ее точно без искажений переводили и существовал только один этот найденный вариант и он точно все его мысли без искажения и домыслов приводил?
Вы сами то хоть уверены что это именно так?
а если учитывать что коран/библия/тора/буддизм и т д...

 

[seetoo]

А че кумранские рукописи выставляются типа в поддержку христианству?
Ведь по ним как раз и указывается что небыло никакого Христа в тот переод.
Был некий....который что-то делал...но это было ранше той даты о которой указывается в евангелиях......

 

[Inna11]

JunoSRX, пожалуйста, не уходите в сторону от сути заданного мной вопроса. Напомню его и некоторые другие посты:

имеющиеся сегодня Библии у протестанов, католиков и православных разные по количеству вошедших в Библию книг... у протестантов Библия состоит из 66 книг, которые есть в православной и католической Библии, но текст никто никогда не изменял, так чтобы он потерял/изменил передаваемый смысл ...

JunoSRX, насколько я понимаю, Вы, как и большинство баптистов, пользуетесь синодальным переводом Библии, поэтому, надеюсь, мой вопрос к Вам будет уместен. Вопрос следующий: В Мф 4,10 Иисус говорит сатане: «Отойди от Меня, сатана». Так в Синодальном переводе. А в церковнословянском тексте «Иди за Мною, сатано». Объясните это расхождение.

в современном переводе с древнегреческого написано: "прочь, Сатана" ... но мне очень нравится церковнословянский ... и я понимаю это так: не будет по твоему Сатана, будет по Моему

Т.е. Вы признаёте, что в настоящее время, существует, как минимум, две разных версии Библии, т.к. выражения - "Прочь, Сатана" и "Не будет по твоему, Сатана, будет по моему" несут разный смысл?

нет, в привязке к данному сюжету нет разного смысла (по крайней мере противоречащего один другому) ... если я не ошибаюсь, Христос произнес эти слова, когда Сатана показал Ему все царства мира, принажлежавшие Сатане, и сказал, что все это даст Христу, если Он поклонится Сатане ... т.е. речь явно шла о том, кто главнее из них ... (поэтому ответ Христа о том, что будет все по Его сценарию, означал не что иное, как непринятие (отвержение)предложения Сатаны, что и означает "прочь"

Смысл разный. Одно дело, если сказать хулигану просто: "уйди" (хулигань дальше, но не здесь), и совсем другое - нейтрализовать его, подчинив своей власти.
В первоисточниках сказано "Ипаге опизо му", где "ипаге" имеет повелительный оттенок (подчинись, покорись), а "опизо му" - за мной. Если это выражение имеет тот же смысл, что и "отойди", "прочь", то почему Ориген настаивал, что слова "опизо му" следует опускать, а "ипаге" понимать, как повеление удалится? Почему слов "опизо му" нет ни в Синайском, ни в Ватиканском кодексах, ни в Вульгате? Почему перетолковали текст в Синодальном переводе? Потому что всё не так просто, как Вы хотите представить?

да, вы правы в том, что не все так просто ... здесь гораздо все сложнее, чем отстранить избранного народом президента от власти ... Сатана после этих испыьаний Христа, ушел прочь, написано: *оставил Его на время", и появился в еще более жесткий час испытвний Христа, когда Он висел распятый на кресте ... и снова прозвучало: "если Ты, Сын Божий" и актуальное на тот момент: "сойди со креста" ... но если бы сошел, не было бы Победы, не было бы ни искупления грешников, ни воскресения, ни жизни вечной ... не было бы и "соли" осаливаюшей мир от всеобщего разложения ... не было бы даже понятия "грех" или "вредные/пагубные привычки" ...
но и теперь не все еще закончено в этой битве, но Сатана уже не имеет всеобщей поддержки человечества, как когда то, и если раньше миром правил оккультизм, то сейчас в основу законов множества стран легли христианские принципы , т.е. "иди за Мною" стало актуальным

Здесь есть ответ на вопрос о сосуществовании разных Библий?

 

[JunoSRX]

JunoSRX, пожалуйста, не уходите в сторону от сути заданного мной вопроса

дык я ж стараюсь ... как лучше

Смысл разный. Одно дело, если сказать хулигану просто: "уйди" (хулигань дальше, но не здесь), и совсем другое - нейтрализовать его, подчинив своей власти.

а если это серьезный хулиган ("авторитет", олигарх) не так то просто подчинить его своей власти (даже посадить не получается многих "мафиози", поэтому на первой стадии им гаворят "прочь", а на второй одевают наручники и ведут за собой ... что же касается Сатаны, так на все свое время: сначала неприняие его предложения, что и есть "прочь", а потом и все остальное, вплоть до полной победы

А че кумранские рукописи выставляются типа в поддержку христианству?
Ведь по ним как раз и указывается что небыло никакого Христа в тот переод.
Был некий....который что-то делал...но это было ранше той даты о которой указывается в евангелиях......

дык время Кумранских рукописей - это время до Христа