О вакцинации и правах

[AndyAntonov]

Re: О вакцинации и правах

но зато им маску разрешат снять

Это они сами так думают. Но это не так.

 

[Indios]

Re: О вакцинации и правах

В России уже подгорает

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Темар]

Re: О вакцинации и правах

геноцид, вызванный антивакцинаторской пропагандой.

ну и народ конечно не очень умный.
теория дарвина работает на украинцах(

Вопрос: а кто НАЧАЛ єту антивакцинаторскую пропаганду? Население - то такое. К сожалению, в любой популяции 70% индивидов - люди, скажем так, не сильно блещущие интеллектом. Умних людей в любой популяции не более 30%, так устроен любой социум. Но до недавних времен, в большинстве стран мира люди не ставили под сомнения, скажем, ту же вакцинацию потому, шо никакой массовой пропаганди против нее не біло. Даже в дебрях Африки туземцам, верящим в колдунов и ведьм, делали прививки. И все біло нормально. И вдруг, на тебе. Появляется целое массовое движение антиваксеров. Куча сайтов. Организованніе митинги.
Забавно.

 

[Темар]

Re: О вакцинации и правах

В России уже подгорает

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Подгорает у них. А когда там развернули в прошлом году настоящую антивакцинную истерию, направленную на дискредитацию западних вакцин, шо обернулось тотальним неверием населения в саму вакцинацию, они о чем то ДУМАЛИ? Нифуя. Как всегда. Дров наломали, теперь чешут репу.
*****и.

 

[Темар]

Re: О вакцинации и правах

Принудительную вакцинацию можно оправдать только если она на 100% защищает от болячки и не имеет ни одной побочки

Дядя Трололоша, ві *****?

 

[AlexThe]

Re: О вакцинации и правах

Не надоело?

каждый хочет получить ответ,
но с ума нас сводит вопрос (с).

 

[Парацельс]

Re: О вакцинации и правах

Вопрос: а кто НАЧАЛ єту антивакцинаторскую пропаганду? Население - то такое. К сожалению, в любой популяции 70% индивидов - люди, скажем так, не сильно блещущие интеллектом. Умних людей в любой популяции не более 30%, так устроен любой социум. Но до недавних времен, в большинстве стран мира люди не ставили под сомнения, скажем, ту же вакцинацию потому, шо никакой массовой пропаганди против нее не біло. Даже в дебрях Африки туземцам, верящим в колдунов и ведьм, делали прививки. И все біло нормально. И вдруг, на тебе. Появляется целое массовое движение антиваксеров. Куча сайтов. Организованніе митинги.
Забавно.

ну во первых, и самое главное - российская пропаганда.

она основана на отрицании всего западного, ну и попутно они выдали свое альтернативное мнение на коронавирус.

ну и мы получается часть русскоязычного таргетинга.
ДУмаю, что это главная причина.

Ну и наш президент, который удаляет из фейсбука свой пост в поддержку вакцинации, как только увидел первые 20 комменатриев, в которых его проклинали.

У меня в вайбере группа 11 врачей. Из них добрая половина антиваксеры, причем две очень агрессивные и активные и агитируют против вакцины своих пациентов. Вы представляете что значит слово врача?

Адекватные врачи просто в меньшинстве.
Так это не простые зрители Сватов и вечернего Квартала.
Что тогда говорить об обществе в целом.
То, что происходит это *****. Украинцы просто выпиливают сами себя.

 

[leha2000]

Re: О вакцинации и правах

Это вы рассматриваете без развития.
Если чисто по тратам судить, экономически выгоднее ничего не делать. Дешевле всего.
Но есть такое понятие как потери ресурса - трудового ресурса. Это - уровень государственной логистики. За то эти уёбки и получают свои зарплаты.
Давайте сравнивать эффективность вышеозначенных мер.
У вакцинации эффективность не намного выше, чем у гигиенических повязок поперёк морды лица (я там выше привёл ссыль на израильскую статистику). А у койкомест с персоналом - обалдеть какая эффективность.

Траты есть, если ничего не делать. Гос-во в том числе закупает лекарства и доп оборудование в больницы (хотя хватает не всем).

Вакцинация уменьшает вероятность попадания в больницу в несколько раз. Это говорят и нормальные иммунологи.

Допустим из 100 человек человек 20-30 заболеет в этом году. Из них 10-15% попадет в больницу. Пусть 2-3 человека. А так попадет один. А даже одного человека лечить - это дней 10 больницы и минимум 100 тыс грн на лекарства (офиц данные). Явно дороже чем день работы кабинета вакцинации (50-100 человек в день), особенно в поликлинике.

ПС. Вакцина от гриппа тоже неидеальна, но тем не менее уменьшает и вероятность заражения и существенно уменьшает вероятность тяжелого течения. И уже давно подсчитали что вакцинация от гриппа выгодна и гос-ву и человеку.
А тут случай похожий.

 

[Стасичка]

Re: О вакцинации и правах

Траты есть, если ничего не делать. Гос-во в том числе закупает лекарства и доп оборудование в больницы (хотя хватает не всем).

Вакцинация уменьшает вероятность попадания в больницу в несколько раз. Это говорят и нормальные иммунологи.

Допустим из 100 человек человек 20-30 заболеет в этом году. Из них 10-15% попадет в больницу. Пусть 2-3 человека. А так попадет один. А даже одного человека лечить - это дней 10 больницы и минимум 100 тыс грн на лекарства (офиц данные). Явно дороже чем день работы кабинета вакцинации (50-100 человек в день), особенно в поликлинике.

ПС. Вакцина от гриппа тоже неидеальна, но тем не менее уменьшает и вероятность заражения и существенно уменьшает вероятность тяжелого течения. И уже давно подсчитали что вакцинация от гриппа выгодна и гос-ву и человеку.
А тут случай похожий.

Непохожий случай.
Во-первых, тип вакцины совсем другой. Не инактивированная, а на основе нуклеиновых кислот. Это вообще новаторский подход, который пустили в дело оч ускорившись. В отличие от давно применяемых подходов.
Во-вторых, вакцинация нихрена не сокращает заболеваемость. И смертность не сокращает
Вот вам статистика Израиля - самой привитой страны мира

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Здесь видно, что несмотря на привитость кривая заболеваемости идёт волнами, и смертность идёт волнами - соответственно волнам заболеваемости.

А смертность среди привитых меньше потому, что прививаются в основном молодые (у группы риска противопоказания к прививкам), так молодые и переносят ковид легче (и - безо всяких прививок). А старики и сильно больные умирают как и умирали - непривитые, они и не будут прививаться, это их ваще стопроцентно угробит.

А вот то, что вакцинация в период эпидемии создаёт новые штаммы, это давно известный медицинский факт. И новый штамм ориентирован на те группы, которые ранее обходил - например, дети. Это прямое достижение вакцинации. Штамм дельта.

 

[sveto]

Re: О вакцинации и правах

В Харьковском национальном университете имени В. Н. Каразина за последние две недели умерло семь сотрудников. Трое из них были коллегами по одному факультету — геологии, географии, рекреации и туризма.

Об этом сообщается на официальном сайте вуза.

Все были привиты.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[leha2000]

Re: О вакцинации и правах

Непохожий случай.
Во-первых, тип вакцины совсем другой. Не инактивированная, а на основе нуклеиновых кислот. Это вообще новаторский подход, который пустили в дело оч ускорившись. В отличие от давно применяемых подходов.

Похожий в том, что это тоже противовирусная вакцина с защитой от болезни далеко не 100% но почти 100% предотвращение тяжелого течения.
Хотя есть и классическая вакцина Короновак. И кстати от Ротавируса детская вакцина защищает от заражения на 50-60% но от тяжелого течения на 90-95% в зависимости от штамма (кстати 12 лет вакцине, а прогресс вот только такой)

Во-вторых, вакцинация нихрена не сокращает заболеваемость. И смертность не сокращает
Вот вам статистика Израиля - самой привитой страны мира

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Здесь видно, что несмотря на привитость кривая заболеваемости идёт волнами, и смертность идёт волнами - соответственно волнам заболеваемости.

Не согласен, разница все-таки есть и существенная. Ведь сняли все ограничения в этом году и значит значительно увеличилось число контактов.
Если б меньше ходили по кабакам и концертам и прочим местам, то результат был бы существенно лучше. Особенно это сильно за рубежом, там у людей есть на это деньги и это массово.
Опять же, плюс отдых и авиаперелеты. Это все тоже. Аэропорты в Европе забиты людьми покруче чем наши маршрутки. И даже в Борисполе толпы.
У нас в этом году студенты и школьники учились с 1 сентября. И никаких локдаунов и существенных ограничений до последних дней.
Так что имеем практически возвращение к прошлой жизни при том же уровне заражений.

А вот то, что вакцинация в период эпидемии создаёт новые штаммы, это давно известный медицинский факт. И новый штамм ориентирован на те группы, которые ранее обходил - например, дети. Это прямое достижение вакцинации. Штамм дельта.

Оно ж вроде из Индии чуть ли не с зимы? Когда еще там и не вакцинировали, а просто болели миллионы людей.

Хотя это не отменяет факта, что вакцинировать нужно между волнами.

 

[-Viperrr-]

Re: О вакцинации и правах

В Харьковском национальном университете имени В. Н. Каразина за последние две недели умерло семь сотрудников. Трое из них были коллегами по одному факультету — геологии, географии, рекреации и туризма.

Об этом сообщается на официальном сайте вуза.

Все были привиты.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там самый молодой скончавшийся на 70-м году жизни.
Остальные 80+
Может, уже и время подошло...

 

[Стасичка]

Re: О вакцинации и правах

...
Хотя это не отменяет факта, что вакцинировать нужно между волнами.

Я, извиняюсь, не имею профильного образования.
Но когда что-то серьёзное, или нахожу эксперта и спрашиваю, или сам лезу в справочники.
Вот сегодня я заинтересовался вопросом противопоказаний к вакцинации, примером.
поднял пару документов
Один 2019го года

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Другой 2014го

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и противопоказания к вакцинации мягко говоря не согласуются. Впечатление, что в 2019м приказ и приняли чисто - убрать из перечня противопоказаний весь перечень.

Я не имею медицинского образования, но понимаю процедуру изменений. Они должны быть обоснованы. Наука на месте не стоит, да. Устарели сведения, я опираюсь на результаты новых исследований и предлагаю новые.
Так всё и было, да? Или это - политика?
Боюсь, у меня уже общее впечатление нехорошее от происходящего.

 

[sveto]

Re: О вакцинации и правах

Умерло бы меньше сотрудников Харьковского национального университета имени В. Н. Каразина, если бы тысячи молодых студентов университета наколоть вакциной?

я тебе Ванга?....предугадывать не умею...

а вот посмотреть Открытие олимпиады 2012 года в Лондоне..очень рекомендую.

 

[fedya_valki]

Re: О вакцинации и правах

а в СССР так же было? прививки от оспы, туберкулеза, кори, столбняка, дифтерии, полиомиелита, что там еще?.. ни разу не слышал чтобы их кто-то покупал пусть даже за шоколадку - в моем детстве.
просто делали начиная с роддома, не спрашивая вообще нахрен никого.

Все вышеупомянутые Вами вакцины прошли десятилетия, если не столетия клинических испытаний и усовершенствований! Я любой из них снова укололся бы без всякой боязни, но ширяться новыми, неизведанными вакцинами от новой хвори, которая, ***, ещё и мутирует постоянно - мне стрёмно.....
PS. Всем Вами вышеупомянутыми вакцинами от кори, оспы, туберкулёза и т.д. я был привит ещё в детстве, от столбняка повторно прививали уже в зрелом возрасте

Будет майдан.

Майдан будет скорее из-за цен на газ, а не против прививок

 

[AndyAntonov]

Re: О вакцинации и правах

Майдан будет скорее из-за цен на газ, а не против прививок

ХЗ. Газовый майдан традиционно начнётся в январе. Пора мою прошлогоднюю тему подымать: Харьковгаз на следующий год собирается выкатить плату за трубу 7,944, Т.е куб газа с учётом трубы — 15,954.
А вот ковидный майдан (точнее концлагерно-ковидный) может приключиться уже через неделю.

 

[sveto]

Re: О вакцинации и правах

А вот ковидный майдан (точнее концлагерно-ковидный) может приключиться уже через неделю.

Ты имеешь ввиду сбор *****ов на выходные в киеве?....мне почему то кажется что набегут вооруженные титушки нацики и тупо всех постреляют....и их не найдут.

 

[AndyAntonov]

Re: О вакцинации и правах

Ты имеешь ввиду сбор *****ов на выходные в киеве?

Понятия не имею. С 8-го отстраняют от работы туеву хучу бюджетников, кто не успеет до того времени ширнуться. А успеют явно не все. Ваксеры могут победно орать «и *** с ними!», вот только работу за них кто работать будет?

 

[sveto]

Re: О вакцинации и правах

Понятия не имею. С 8-го отстраняют от работы туеву хучу бюджетников, кто не успеет до того времени ширнуться. А успеют явно не все. Ваксеры могут победно орать «и *** с ними!», вот только работу за них кто работать будет?

В суд подадут...если не ******...и будут сидеть дома и получать зп. А ширнувшиеся за них работать

 

[krotos]

Re: О вакцинации и правах

Oleksii Osypenko

_

***** полуграмотный написал, второй ***** переписал сюда