Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Чтобы больше денежек припало ему(с вычетом всех побочных расходов).
Потому что деньги это жизненные блага опосредствованные человеческим трудом, потому что: чем больше денег -лучше, чем их меньше.
Потому человек и превращает свободные деньги в капитал с единственной целью - увеличить их количество, без этого - пусть они лучше полежат, или пусть будут израсходованы на радости жизни.
Потому что труд и наслаждения не совпадают, потому капитал дает возможность получать больше удовольствий в жизни за счет других (паразитировать).
Яхты, виллы, кольца и браслеты, платья и береты....
Это все и серии вопроса "зачем?" Да ответ достаточно прост, согласен. Ноя его и не задавал, обозначив ответ просто - ради прибыли.
---
Ответ на вопрос "почему?" мне представляется гораздо более сложным, ибо для его получения понимания одной лишь жадности капиталиста мало.
 
Это все и серии вопроса "зачем?" Да ответ достаточно прост, согласен. Ноя его и не задавал, обозначив ответ просто - ради прибыли.
---
Ответ на вопрос "почему?" мне представляется гораздо более сложным, ибо для его получения понимания одной лишь жадности капиталиста мало.

В жизни нет ничего кроме людей движимых интересами.
КАПИТАЛ есть отношения между людьми по поводу вещей.
 
В жизни нет ничего кроме людей движимых интересами.
КАПИТАЛ есть отношения между людьми по поводу вещей.
И как определить момент, когда капитал можно убрать из этих отношений между людьми по поводу вещей?

Или Вы считаете, что этого не нужно делать никогда?
 
и какова глубина чувственного восприятия, на Ваш взгляд, позволит считать его не ограниченным? Но тут возникает основной вопрос: а что такое вообще "дно", естественно в материалистическом представлении?;)
Вот как определимся, так мысль и можно будет считать материальной!:D

Хотя и тут, свои "подводные камни" ибо сознание при обработке абстрактных образов способно выходить и за рамки существующей информации о свойствах объектов реального мира и генерировать свои фантазии.

Не вполне понял Вас, имеется ввиду, может ли человек познать предмет во всем его многообразии сторон? Т.е., "исчерпаем ли электрон"? Я понял, Вы пошутили! Пропасть познания бездонна! Индивидуальный опыт всегда ограничен, спасает коллективный опыт и способность людей к его восприятию посредством обучения. А число фантазий, назовем их гипотезами, ограничено накопленным индивидуальным опытом.



Вы говорили о "глубине чувственного восприятия" - главное, я понял, здесь чувства, органы чувств. Вы сейчас уже перешли к "восприятию" отдельно.
-----
Но по этому посту Вы вполне сбалансированный материалист, ибо и субъективность признали, а вот не признали еще, что наше сознание может приходить и к абстрактным свойствам объектов материального мира, хотя и на основе чувственных свойств - чувственного опыта.

Человек всегда приходит к абстракциям в результате практической деятельности, а свойства предмета всегда абстрактны, т.к. свойства предмета определяют существенные стороны и познаются органами чувств. Это нисколько не противоречит моим представлениям о человеке, как биологическом автомате, сознании как состоянии автомата в конкретный момент и мысли, как тактах перехода автомата в последующие состояния. И сознание и мысль невещественны в физическом смысле, но материальны по определению. Спор о первичности материи и сознания бессмыслен, если под сознанием не подразумевается дух, божественное начало. Но это уже область мистики, это на любителя.
 
Останнє редагування:
Человек всегда приходит к абстракциям в результате практической деятельности, а свойства предмета всегда абстрактны, т.к. свойства предмета определяют существенные стороны и познаются органами чувств. Это нисколько не противоречит моим представлениям о человеке, как биологическом автомате, сознании как состоянии автомата в конкретный момент и мысли, как тактах перехода автомата в последующие состояния. И сознание и мысль невещественны в физическом смысле, но материальны по определению.
Ну так чем человек отличается от робота (биологического автомата)?
----
Покажите определение, пожалуйста.
Спор о первичности материи и сознания бессмыслен, если под сознанием не подразумевается дух, божественное начало. Но это уже область мистики, это на любителя.
А Вы предлагаете поспорить?;)
 
Ну так чем человек отличается от робота (биологического автомата)?
----
Покажите определение, пожалуйста.

А Вы предлагаете поспорить?;)

Человек и есть биологический автомат, который сформирован в течении длительной эволюции под давлением естественного отбора в среде других эволюционирующих биологических автоматов и в изменяющихся природных условиях на планете. Совокупность биологических автоматов на планете называется жизнью на Земле, одной из форм существования материи. Спорить же о первичности духа и бытия не предлагаю, схоластикой не интересуюсь, я атеист.
 
Человек и есть биологический автомат, который сформирован в течении длительной эволюции под давлением естественного отбора в среде других эволюционирующих биологических автоматов и в изменяющихся природных условиях на планете. Совокупность биологических автоматов на планете называется жизнью на Земле, одной из форм существования материи.
Вот это и есть вульгарный материализм. Мысль дуальна, но материя первична.
Спорить же о первичности духа и бытия не предлагаю, схоластикой не интересуюсь, я атеист.
А это важно, что Вы атеист?;)
 
Чуть не забыл: человек, как биологический автомат, отличается от роботов и др. искусственных автоматов только уровнем сложности, который будет преодолен по мере развития науки, техники и технологии. Преодоление этого барьера сложности не противоречит известным законам Природы. Это, конечно, задевает людское самолюбие, но надо мириться с объективной действительностью, даже с тем, что человек ничуть не совершеннее домашней кошки - вместе прошли тернистой дорогой эволюции. Просто человек немного сложнее устроен и только!
 
Чуть не забыл: человек, как биологический автомат, отличается от роботов и др. искусственных автоматов только уровнем сложности, который будет преодолен по мере развития науки, техники и технологии. Преодоление этого барьера сложности не противоречит известным законам Природы. Это, конечно, задевает людское самолюбие, но надо мириться с объективной действительностью, даже с тем, что человек ничуть не совершеннее домашней кошки - вместе прошли тернистой дорогой эволюции. Просто человек немного сложнее устроен и только!
Это Ваши предположения. А говорили атеист!:D
Причем дело не в задетом самолюбии.
 
А вот это попросил бы обосновать или пояснить. Надеюсь ответите и я отвечу, но не сегодня, завтра новые трудовые будни. Удачи!
Так Ленин уже это пояснил! И в этом случае я с ним спорить не собираюсь...;)
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35277795&postcount=7111
 
Останнє редагування:
И как определить момент, когда капитал можно убрать из этих отношений между людьми по поводу вещей?

Или Вы считаете, что этого не нужно делать никогда?


Перемены возможны только тогда, когда капитал уже не сможет организовывать общественное производство, когда созреют внутри его силы, способные организовать производство по-новому, на более высоком уровне.
Например: совковая экономика разрушена - это факт. Сегодня буржуазия, несмотря ни на что, выполняет полезную работу, командуя народным трудом: выращивается хлеб, работают кое как заводы, работает транспорт, содержатся пенсионеры, инвалиды и т.д.

Вернуться искусственно назад в социализм невозможно, он должен вызреть изнутри, из уже нынешних обстоятельств, как объективная экономическая и политическая необходимость.
Когда это произойдет - может ответить только Глоба. Но то, что капитал идет к своему закату, сам приближая свой конец - это точно. Все идет по Марксу.
И еще неизвестно чем закончатся предсмертные судороги капитала - возможно и гибелью человечества, вон сколько оружия накопилось.
 
Останнє редагування:
Перемены возможны только тогда, когда капитал уже не сможет организовывать общественное производство, когда созреют внутри силы, способные организовать производство по-новому, на более высоком уровне.
Например: совковая экономика разрушена - это факт. Сегодня буржуазия, несмотря ни на что, выполняет полезную работу, командуя народным трудом: выращивается хлеб, работают кое как заводы, работает транспорт, содержатся пенсионеры, инвалиды и т.д.

Вернуться искусственно назад в социализм невозможно, он должен вызреть изнутри, уже из нынешних обстоятельств, как объективная экономическая и политическая необходимость.
Мне и возразить то особенно нечего. Только подчеркнуть то, что считаю самым важным:
когда созреют внутри силы, способные организовать производство по-новому, на более высоком уровне
 
Перемены возможны только тогда, когда капитал уже не сможет организовывать общественное производство, когда созреют внутри его силы, способные организовать производство по-новому, на более высоком уровне.
Например: совковая экономика разрушена - это факт. Сегодня буржуазия, несмотря ни на что, выполняет полезную работу, командуя народным трудом: выращивается хлеб, работают кое как заводы, работает транспорт, содержатся пенсионеры, инвалиды и т.д.

Вернуться искусственно назад в социализм невозможно, он должен вызреть изнутри, из уже нынешних обстоятельств, как объективная экономическая и политическая необходимость.
Когда это произойдет - может ответить только Глоба. Но то, что капитал идет к своему закату, сам приближая свой конец - это точно. Все идет по Марксу.
Закат идет по Марксу, а вот рассвет надо организовывать не по Марксу, чтобы не было очередного заката. :)
 
СУЩЕСТВОВАТЬ - быть опосредствованным чем-либо.

Простите, не понял. Вы хотите сказать, что глагол "СУЩЕСТВОВАТЬ" означает, что помимо объекта обязательно должен быть некий субъект, через который это "существование" возможно?
Возьмем утверждение "Вселенная существует". Назовите "что-либо", чем эта вселенная "есть опосредована"? :)

СОСУЩЕСТВОВАТЬ - существовать одновременно или совместно с кем-л., чем-л.

Правильно. Да, именно. Что вы этим опровергли в моих словах? Ничего.

Отсюда растут ноги в "интеллектуальной собственности" как полноценном товаре на рынке.
Далеко не отсюда, но это другая песня. :)

Всего вам доброго.:пиво:

и вам не хворать. ;)
 
Нацбанк разрабатывает законопроект о лизинге на принципах исламского финансирования. Об этом BNews.kz сообщили в Национальном банке РК.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Смотрите, капитализм подвижен!...Трансформация продолжается...
 
Мы рассматриваем формулу воспроизводства капитала в макроструктуре не обращая внимание на детали. Если мы будем учитывать все вопросы, высказанные Вами, мы закопаемся в деталях.

Уважаемый Гаврош, в этих самых деталях можно увидеть САМУЮ важную часть предпринимательства - РИСК. Когда нанимаешь работника, ему пофиг, откуда ты возьмешь деньги на оплату его труда, ему пофиг катастофы с грузами, отключения электричества и так далее. А предприниматель берет этот риск на себя чтобы заработать ту самую прибыль, с которой еще надо будет заплатить налоги и пустить средства в оборот или кап.вложения. Но есть риск того, что он может разориться.
Это если очень коротко и утрированно.
Не даром venture - это одновременно и "предприятие" (как фирма), и "рискованное предприятие" (как любое рискованное дело, занятие). А adventure - путешествие, раньше это было рискованное предприятие.

НДС - налог на добавленную стоимость, собираемый государством, где есть страховой фонд, фонд накопления, фонд потребления

НДС - это налог на потребителя. Предприятию НДС вредит. Платит его физлицо-потребитель. Оседает НДС у государства и коррупционных фирм.
А на экономическую составляющую стоимости товара он влияет постольку-поскольку.

Возвращаясь к предпринимательскому риску. Когда риск на себя забирает государство, то оно потом всё равно своё компенсирует - все просчеты. За счет населения. Но государство в данном случае обезличено. Это не министр несет ответственность своим имуществом, не директор завода. Поэтому государство обычно плохой менеджер.



Мы ведь с Вами не дети, чтобы слушать сказки о рачительном хозяине.
"Горбом не разбогатеешь, а загорбатеешь" - говорят мудрые.

Кому сказки, а кто именно так и создал свой бизнес. Изначально без наемных рабочих, своим трудом (головой), экономя на собственной "зарплате" - образовав капитал. Отмечу, что для некоторых сфер деятельности стартовый капитал не является необходимым условием.



Не знаю, в какой ещё форме объяснить Вам тот факт, что капитал растёт только!!!!! благодаря эксплуатации наёмных рабочих?
Капитал в мире существует и развивается только потому, что есть такой уникальный ТОВАР - РАБОЧАЯ СИЛА.

Скажите, Гаврош, откуда возникали "капитальные вложения" для строительства Днепрогэс и тысяч предприятий СССР?
Рабочему человеку при социализме недоплачивали за труд?

Прибылью продукция на складе только "беременна",
:клас: Но это уже обсуждалось с Гаврошем, он не понимает. :(

а "рождается" прибыль как раз в сфере обращения, то есть на рынке.
оптовый рынок - тоже рынок. и цена товара франко-завод - это тоже цена. ;)



Нацбанк разрабатывает законопроект о лизинге на принципах исламского финансирования. Об этом BNews.kz сообщили в Национальном банке РК.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Смотрите, капитализм подвижен!...Трансформация продолжается...

Какие "трансформации"? Исламский банкинг известен своими "причудами", растущими из шариата. Этой "новости" где-то полторы сотни лет :D

Короче, всё что мне не нравится или непонятно - это москализм.

:іржач: ну ты жжошь нипадецки!



Согласен! Это уже объективный взгляд...:клас:

не особо объективен этот взгляд. он характерен для случая, когда есть избыток рабочей силы нужной квалификации. вот и срабатывает принцип РЫНКА - избыток предложения при недостатке спроса ведет к уменьшению стоимости ресурса.
но есть и обратные примеры!
 
Останнє редагування:
Какие "трансформации"? Исламский банкинг известен своими "причудами", растущими из шариата. Этой "новости" где-то полторы сотни лет :D

Ссудный процент,- источник большинства кап-кризисов! Речь именно об этом...

Унять финансистов,- отличный ход!
 
Когда рабочий устраивается на работу, он берет на себя РИСК, что его рабочая сила не будет оплачена!

1. риск неоплаты = 1/2 месяца - примерно две недели. в целом не так серьезно, как допустим два-три-пять лет жизни, потраченных на становление своего бизнеса ;)
2. неоплата труда - прокуратура, суд - и забрал деньги. долги по зарплатам погашаются одними из первых, насколько я помню.
а куда идти предпринимателю в случае, если его фирма прогорит из-за форс-мажора, а имущество предприятия пойдет с молотка на уплату налогов, зарплаты наемным рабочим, кредиторам?

равные условия, дорогой красный директор-буржуй? :)

Ссудный процент,- источник большинства кап-кризисов! Речь именно об этом...

глупость. "Ссудный процент" (или "финансовый пузырь") - очень упрощенно - источник последнего кризиса, но не большинства.
Роль финансов в исламском банкинге остается всё той же, но не все банковские инструменты используются, и некоторые инструменты построены по-иному, не так, как в "европейской" модели.
 
глупость. "Ссудный процент" (или "финансовый пузырь") - очень упрощенно - источник последнего кризиса, но не большинства.

"финансовый пузырь"- как раз уже следствие "Ссудного процента"...;)

Это доля финансовых услуг, которые раньше были по-технологии дороже из-за отсутствия вычислительной техники. Казалось, это должно подешеветь, но подорожало! Вот гады!
 
Назад
Зверху Знизу