О несостоятельности марксизма

[kottisha]

В чем миф -то ? В прибавочной стоимости

Нет-нет, тут просто оправдание для обычной человеческой зависти по отношению к более удачливому.

Можно на примере уже приведенной мною фразы из Маркс К. Критика Готской программы //Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., 2-е изд. Т. 19. М., 1961. С. 20. -
"На высшей фазе коммунистического общества (не более чем допущение, т.к. никто в будущем еще не побывал),

после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда - (откуда известно, что исчезнет разделение труда? Ведь именно благодаря разделению труда цивилизация сделала скачек в своем развитии, не так ли? Бред да и только, т.е. все будут заниматься всем, музыканты и профессора будут в порядке дисциплины отрабатывать трудодни ассенизаторами , патологоанатомами или на уборке картошки!

когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда;(т.е. и умственный труд и физический сохраняться, а вот противоположность между ними...(??? опять о том же, все будут заниматься всем. Конгениально!)

когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком...( и он там был, мед-пиво пил...)

Если не слепо верить, а подробно разобрать МанифестЪ, Принципы коммунизма или еще что, и все, извините, будет в том же прожектерском духе.

Марксизм, как минимум, не более несостоятелен, бездоказателен и пр., чем любая другая теория в этой сфере

Так и есть. Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже и без улыбки его предвидения будущего общества читать не возможно. Но после Платона, последующие социалисты утописты что то плагиатили друг у друга и в результате - очередной Город солнца и т.п. хрень.

 

[goryur]

в смысле?

Например, массовые репрессии вполне вписываются в наскок. Зачем менять сознание человека, который уже состоялся и изменить что-то сложно? Пусть принесет пользу на стройке ЖД в Заполярье и внесет свой вклад в создание базиса. И там же и сляжет. Помните, в сериале о Япончике, когда убили старого авторитета, прозвучала фраза - А нужен он нам в новом обществе? (или нечто близкое по смыслу)
А работать перспективно с молодежью. И побольше пропаганды, гирлянд и флагов.
А когда выяснилось, что быстро построить нормальную экономику не получается, начали выдавать желаемое за действительное, что вызывало несоответсвие рассказываемого и наблюдаемого. А это вело к недоверию и смеху. А успеть надо было к 1980)
Ну и т.д. В разные периоды в этом вопросе были свои наскоки и *****изм.
Ни об одном из этих методов Маркс, по-моему, ничего не говорил)

Я без претензии на научность). Общее впечатление)

 

[Гаврош*]

Ну и т.д. В разные периоды в этом вопросе были свои наскоки и *****изм.
Ни об одном из этих методов Маркс, по-моему, ничего не говорил)

А где же дальнейший анализ и критика хрущёвских наскоков и *****изма?
Стоит продолжить. Ждем.

Гаврош.

Если не слепо верить, а подробно разобрать МанифестЪ

А кто мешает? Давайте разберём.

извините, будет в том же прожектерском духе

Так почему такой вывод, когда ещё на разобрались даже в "Манифесте..."?

Гаврош.

 

[asart]

Нет-нет, тут просто оправдание для обычной человеческой зависти по отношению к более удачливому.

Если не слепо верить, а подробно разобрать МанифестЪ, Принципы коммунизма или еще что, и все, извините, будет в том же прожектерском духе.

Значится о прибавочной стоимости пока разговор не ведется и Маркс вроде с нею этой прибавочной ничего не напутал .
Далее - фактор человеческой зависти . Ну это понятно . Туточки кто-то из-за этой зависти о члене друга пишет .... о каких-то трех воронах вспоминает .
Чего еще разбирать-то МанифестЪ ? Может о молодильных яблочках и о руке ( кажется левой !) Ульянова , которая ищет это молодильное ....
Царствие загробное такое чудесное местечко . Вот только , а кто видал ?

 

[Pilat0001]

Нет-нет, тут просто оправдание для обычной человеческой зависти по отношению к более удачливому.

Все может быть...

Но вот у меня возникли сомнения, что так уж просто иногда отличить: люди возмущены распределением общественных благ из-за чувства зависти или из чувства несправедливости. Вот где грань между ними?

 

[Гаврош*]

несправедливость искоренена еще в начале СССР

Но эта несправедливость была восстановлена хрущевцами и получила развитие к середине и к концу СССР.
Вся история развития человечества основана на преодолении несправедливости распределения через классовую борьбу.

осталась зависть.

Зависть никогда не лежала в основе развития и борьбы классов.

Гаврош.

 

[*ТаТа*]

Но вот у меня возникли сомнения, что так уж просто иногда отличить: люди возмущены распределением общественных благ из-за чувства зависти или из чувства несправедливости. Вот где грань между ними?

хм.. а из чего рождается чувство несправедливости?
из сравнения результатов (не вложенных трудов)..
а почему начинают сравнивать?
из зависти..

вот смотрю на соседские огурцы.. и чувствую.. ну не справедлива Природа ко мне..
у них валом.. у меня одни цветочки..правда они поливают каждый день и удобряют, а я только семена в землю кинула..
но они уже в банки укладывают, а я только цветочками любуюсь..
Жабка то душит..

шутка..

 

[Pilat0001]

хм.. а из чего рождается чувство несправедливости?
из сравнения результатов (не вложенных трудов)..
а почему начинают сравнивать?
из зависти..
..

То есть, Вы считаете что это, если ни одно и то же, но чувства безусловно связанные?

 

[asart]

хм..

шутка..

Но 100% правды !!! Ох,уж эти шуточки |

 

[*ТаТа*]

То есть, Вы считаете что это, если ни одно и то же, но чувства безусловно связанные?

да.. только пока запуталась, что из чего возникает..

Но 100% правды !!! Ох,уж эти шуточки |

 

[нeвдаха]

Марксизм отличается от "социализмов", обосновывающихся только на чувствах ненависти, зависти, на фактах социальной несправедливости, нищеты одних и роскоши других, тем, что Маркс научно исследовал законы развития капиталистической формации. При изучении он абстрагировался от всяких человеческих чувств. Объективным анализом Маркс доказал необходимость превращения капиталистического строя в социалистический. И сегодняшний день подтверждает научность его выводов .
Те, кто считают, что "марксисты" это люди, которые из жалости к бедным, несчастным пролетариям, эксплуатируемыми озверевшими от жадности "Татьянами", возбуждают в них чувства зависти, "глубокой личной неприязни", что в этом гвоздь марксизма - или не понимают нихрена, или прикидываются.

 

[*ТаТа*]

Маркс научно исследовал законы развития капиталистической формации. При изучении он абстрагировался от всяких человеческих чувств. Объективным анализом Маркс доказал необходимость превращения капиталистического строя в социалистический.

нема пытань..
только именно человеческие чувства.. делают "необходимость" невозможной..
в этом и прокол теории..

 

[нeвдаха]

нема пытань..
только именно человеческие чувства.. делают "необходимость" невозможной..
в этом и прокол теории..

Не согласен с Вами, Татьяна.
Человеческие чувства угасают перед долларом - при рынке правят бал денежки. На это опирался Маркс.
Разве сегодня не так? Дети родителей убивают за них, проклятых.

 

[*ТаТа*]

Человеческие чувства угасают перед долларом - при рынке правят бал денежки.

и при социализме эти чувства продолжают работать.. в этом то и проблема..

 

[asart]

... прикидываются.

Прикидываются , прикидываются .... 100% правды !!!

Не согласен с Вами, Татьяна.
Человеческие чувства угасают перед долларом - при рынке правят бал денежки. На это опирался Маркс.
Разве сегодня не так? Дети родителей убивают за них, проклятых.

Ну так разве это угасание ? Скорее - бурление и всплеск эмоций перед долларом .
Маркс опирался на эксплуататорскую сущность Энгельса . Другими словами . Практически использовал для своего существования прибавочную стоимость , которую "откосил" у эксплуатируемых его друг - Энгельс .

 

[нeвдаха]

Ну так разве это угасание ? Скорее - бурление и всплеск эмоций перед долларом .
.

Всякие законы (в том числе и экономические) есть повторяющееся в явлениях.
Д-Т-Д+Д* - всеобщая формула кругооборота капитала, игнорирующая чувства, эмоции индивидов.

 

[*ТаТа*]

Д-Т-Д+Д* - всеобщая формула кругооборота капитала, игнорирующая чувства, эмоции индивидов.

не верно.. именно чувства и эмоции индивидов дают Д* (большой, маленький, отрицательный)

 

[asart]

Всякие законы (в том числе и экономические) есть повторяющееся в явлениях.
Д-Т-Д+Д* - всеобщая формула кругооборота капитала, игнорирующая чувства, эмоции индивидов.

А как же потери энергии ? Каким образом восполняются эти потери ??? Всякие законы всегда ограничены пространством и временем их действия . Каждое явление уникально и не имеет аналогов .
Так как капитал - это придумка живой материи , то он просто обязан подчиняться чувствам , эмоциям и пр.пр. , присущему живой материи .
Да и связь четкая и незыблемая . Нет живой материи - нет и капитала . Мертвецу нет нужды к золоту Персии .
Всегда интересовало это золото , которое по легенде досталось Македонскому . Эх Дарий III , Дарий III .... нет чтобы поделиться с Александром , как мэр Харькова наперсточник делится . И было бы у тебя Д-Т-Д+Д* согласно 6491 .

 

[asart]

А чем это хуже святого отца, которого киевляне почему то не захотели в мэры? И було цэ нэ пры злочинний влади, а пры самых дэмократах. Мабуть народ не конца *****, все таки.....

Ця справа киян . Які харків'яни - ця їх справа . Може азартні ігри люблять .
"Мабуть народ не конца *****" (с.). Про кінець народу нічого не знаю , не бачив .

 

[Pilat0001]

.....
Человеческие чувства угасают перед долларом - при рынке правят бал денежки. На это опирался Маркс.....

Избавить человечество от капитала, как отношения между людьми - необходимый, но не достаточный фактор развития общества согласно марксизма.

Человек, рожденный при капитализме и не вооруженный некими новыми духовными ценностями все равно будет строить свои отношения с точки зрения близкой к собственным приоритетам, то есть позиции первой части идеи: "Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех!" и приходит почти к прежним результатам. (кстати, фраза очень даже либеральная)

И только повышение творческой активности масс, основанной на всех накопленных знаниях человечества, может постепенно (и только постепенно) сломать приоритеты эгоизма и позволит человечеству прийти к пониманию истинного смысла вышеуказанной идеи Маркса.

Вот только не заметна риторика к просвещению у местных марксистов. Призывы к активности видны (кстати, не только от марксистов), но что это будет за "творчество" и что оно сотворит - это мало кого интересует.

Ну я так понимаю, что марксисты вооруженные учением, уверены, что эта активность будет только коммунистической и никакой иначе.

Но вот практика 20-го века показывает, что не все так однозначно и не только благие намерения марксистов необходимы для достижения устойчиво положительных результатов.