Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Напоминаю, наше крестьянство, как носитель мелкобуржуазной идеологии, подвергалось жесткому давлению. И сколько попало в лагеря?.. Хотя вины их гулькин нос! Натуральное хозяйство, без наемного труда. Эксплуатировали свою скотину...

Я о перегибах! Левацких заскоках..
 
Вся жизнь человечества есть борьба классов. Не понимаю, почему только сейчас Вы ставите этот вопрос.
Так к какому классу в борьбе вы отнесли борющихся меньшевиков и большевиков?

Или у Вас все, кто с Вами не согласен и не "уговаривается" - все классовые враги. А классы то тут причем? :іржач:
Этим отношением и проявляется классовая борьба, уважаемый Пилат. Мы с Вами на различных классовых позициях. По этой причине у нас и разные представления на всю историю пролетарской революции. Классовая борьба между пролетариатом и буржуазией представлена в трёх направлениях:
- экономическая борьба;
- Политическая борьба;
- Теоретическая борьба.
Сейчас мы с Вами ведём теоретическую борьбу.

Гаврош.
Да никакой борьбы я с Вами не веду. Так, полемизируем про разные взгляды на учебу. Я же говорил, что меня не интересует Ваша ортодоксальность и большевистская убежденность. Разговор возобновился об учебе. А Вы все про свое, классовое!:D
Вы напрасно воспринимаете это на свой счёт.
Вы выбирайте, если угодно, выражения и риторику. А я сам разберусь в смысле Ваших предложений текста, главное потом не ретируйтесь.
Я говорю Вам о "Политической экономии"!!!!!!, А Вы мне о экономике???!!!!
Вы понимаете различия между Политической экономией и Экономикой????
"Политическая экономия" изучает экономические отношения между людьми(классами), а "Экономика" изучает организацию и планирование производства.
Это совершенно разные области экономической науки.
Вы оказывается не в курсе, что такое экономикс и микроэкономика.
Различия между политэкономией и экономикой мне известны. А вот Вам похоже не известна их связь....Вот это уже удивительно!
А разве есть в природе просто человек??????
Мы, вопреки нашему желанию разделены на классы.
Какой класс общества Вы представляете в полемике со мной??? Интересы какого класса Вы отстаиваете? Буржуазии или рабочего класса?
А у меня нет такого деления! Вы делите, а я должен определиться! Ловко!
К тому же пару недель назад, Вы меня уже причислили к классовым врагам, правда идеологическим. Так чего тогда интересоваться? Поверьте у меня устойчивая жизненная позиция и "примкнуть" к какому либо классу я не собираюсь.:іржач:

Знаю-знаю, у Вас так не бывает: или пролетарий, или буржуин - третьего не дано! Вот интересно, а детей к классам Вы по маме или папе относите?:іржач:
Вы вновь о личности???!!! В своих постах я не касался Вашей личности. Я говорю о знаниях и о идеологии или классовой позиции участников дискуссии.
Вот и не стоит больше призывать меня изучать классиков Вашего учения. Все, что я хотел знать о нем - я уже знаю. А для оценки его (учения) диспозиции в политических течениях настоящего времени я знаю и больше.

Так что, на этом прекратим назидательный тон и отеческое прихлопывание по плечу. Это было о личностях!
Интересы какого "человека" Вы отстаиваете на форуме?????
А что должен? Или, здесь других нет, спросите у них

Я отстаиваю интересы рабочего класса и постоянно учусь.
Да, интересно! А мне казалось, что Вы не разу не задали вопросы касаемые знаний - ибо Вам все уже известно и это все из политэкономии марксизма. Ну так чему Вы здесь на форуме научились, если не секрет?

Участие в дискуссии ради полемики, а не ради выяснения истины, это из разряда позиции Бернштейна: "Движение - всё, цель - ничто".
Я понимаю, любые мысли "классового" врага не могут восприниматься адекватно. Борьба- это борьба!
Но я бы не спешил так уж вульгарно трактовать слова Берштейна, ибо на данный момент Вы не менее упорно настаиваете на слове "борьба", что по сути тоже как движение. Хотя, если сильно отморозиться то, и борьба становится целью.
А для меня в полемике главное - Цель, просвещение форумчан.

А Вы????

Гаврош.
Ну это почетно! :клас:
---
У меня более мелкие, даже прозаические цели, так даже целечки!

Вот именно в полемике с Вами показать, что не бывает во всем правильных учений и, тем более, учителей. А лучше всего иметь свое представление на основе всестороннего изучения темы, то есть на основе знаний.
 
Никто и не возражает наличие некоторых открытых Марксом закономерностей в развитии общества и, в первую очередь, с точки зрения общественно-экономических отношений между людьми.
Но марксизм не догма и рассматривает всего лишь одну сторону взаимоотношения людей в социуме.
Это с какой же стороны ты видишь марксизм? Посмотреть на него с другой стороны религия не позволяет? Или прослоечное междуклассовое положение?

Именно по этой причине, проблемы раскрытия сути противоречий с изменением этих отношений в настоящее время становятся все более актуальными. Не может учение стоять на месте. Это наблюдается например в идеалистических течениях, а именно в религиях - там не просто менять основы, ибо предполагается всевышняя сила, как идеал. Материалистическое учение должно соответствовать времени и рассматривать общество со своей основной позиции: отношения людей и материального мира. И не замечать наличие изменений в мире, продолжая догматичные проповеди, для материалистического учения - значит двигаться по пути забвения.
Благие намерения пустого разума...

А кто же его отрицает. Он есть и существует независимо от нашего сознания и представлений о нем.
Чувствуется безрукий интеллигент.

Мир вокруг ЧЕЛОВЕКА (полноценного, а не интеллигентского) ЗАВИСИТ от сознания этого человека - ибо затем эволюция и дала человеку не только разум, но и ловкую РУКУ, чтобы человек мог не только осмыслить мир, но и ИЗМЕНИТЬ его под собственные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нужды.

Но мир вокруг интеллигента явно от него не зависит...

А вот не понимать, что человек и его общество не активно-емкостное сопротивление - это действительно дети засмеют.
Ага, и сквозь смех будут спрашивать - неужто человек это активно-ИНДУКТИВНОЕ сопротивление? Или, быть может, цельный импеданс? :D

Ибо самое главное отличие человека от конденсатора - это то, что человек имеет разум.
Для интеллигентов повторяю - не только разум, но и РУКИ.

А сравнивать электрическую цепь (даже переменного тока) с обществом людей и находить при данном сравнении объективность - это и есть идеализм мысли. И где же работа разума?
Работы разума тут в том, чтобы понять, что любое сравнение ограничено - в чем-то оно верно, в чем-то нет. Это правило такое логики: не бывает двух абсолютно тождественных понятий, а потому два любых понятия, как их не подбирай. в чем-то совпадут, а в чем-то разойдутся.

Человеческое общество, а так же и сознание отдельного человека в чем напоминает электрическую цепь с реактивным сопротивлением? В том, что и реакция общества, и изменения в сознании каждого человека отстают от порождающей причины примерно так же, как при наличии емкости или индуктивности изменение силы тока в цепи отстает от изменения напряжения.

Ну, а что такое "сдвиг по фазе" это любой интеллигент может запросто изучить, если осмыслит самого себя ;)

Софистические выверты принято опровергать логическими выводами, а не пустыми умозаключениями типа "это все софизм". Иначе это больше смотрится, как непонимание доводов оппонента и обыкновенная реакция пустого отторжения его доводов.
А оппоненты не пробовали ОТКАЗАТЬСЯ от софистических уверток в споре? Хуля ты требуешь корректного ответа на явный ****еж?

Включайте разум, а не бойцовские качества. Хотя и последние не забывайте. Но человеку свойственно думать, а не кулаками махать. Вперед!
Еще раз: работа РУКАМИ это тоже ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО человеческое свойство, о наш разумный интеллигент-ПОЛУчеловек!
 
Для интеллигентов повторяю - не только разум, но и РУКИ.
...
Для вождей со значительным уровнем измерения вождизма в "вождюках" объясню: в том случае, где я говорил о разуме человека, не имело никакого значения, что у него (человека) есть руки.

К тому же у робота тоже есть манипуляторы, но руками они не называются потому, что их физические действия управляются программой, в то время как в основе любых движений рук человека лежит осмысленная деятельность разума.:D

А вот у обезьяны, как у человека, руки тоже есть, но это не позволяет ее действия по сниманию бананов с пальмы считать трудом и записать ее к пролетариям. При этом замечу, что и у обезьян есть вожаки, по твоим традициям вожди.;)
 
Останнє редагування:
Вот именно в полемике с Вами показать, что не бывает во всем правильных учений
Но мы с Вами рассматриваем не все области знаний, а конкретно, учение о классовой борьбе и диктатуре пролетариата.
Марксизм, это наука об обществе. А общественная наука всегда бывает только классовая.

А лучше всего иметь свое представление на основе всестороннего изучения темы, то есть на основе знаний.
А каких знаний?
Изучение темы с позиций какого класса?

Гаврош.
 
А каких знаний?
Изучение темы с позиций какого класса?
Знаний - необходимых! И это происходит в виде итерационного процесса. Получив и осмыслив знания, сопоставив их со своим восприятием действительности, Вы в любом случае придете к пониманию, что теперь Вам требуется узнать еще больше. Так формируется мировоззрение!

А вот насчет позиции... Получение знаний, Гаврош, не должно быть предвзятым, ибо, сложившаяся при таком обучении система Ваших взглядов, может Вас привести к поразительным заключениям, например, что наполовину наполненный стакан чем-то отличается от наполовину пустого.:пиво:
 
В некотором колхозе некто грабанул колхозную кассу, увел весь скот, технику, завел собственное дело, а затем начал внушать колхозникам, что колхоз это плохо, что им лучше наняться к нему на работу, что бывшая коллективная собственность, отличается от теперь его частной - как наполовину полный стакан от наполовину пустого.
Что всякое другое мнение-мировоззрение колхозников, по отношению к новому хозяину, есть порочная неправильная позиция, исходящая от незнания.
Какое только словоблудие не прочитаешь в интернет-океане!
 
В некотором колхозе некто грабанул колхозную кассу, увел весь скот, технику, завел собственное дело, а затем начал внушать колхозникам, что колхоз это плохо, что им лучше наняться к нему на работу, что бывшая коллективная собственность, отличается от, теперь его, частной - как наполовину полный стакан от наполовину пустого.
Что всякое другое мнение-мировоззрение0 колхозников, по отношению к новому хозяину есть порочная неправильная позиция, исходящая от из незнания.
Какое словоблудие не прочитаешь в интернет-океане!

У всех крестьян, у которых было хоть что-то забирать, грабанули весь скот, инвентарь, землю и внушали, что колхоз это замечательно ..

Вопрос: есть-ли мозг у номера?:)
 
У всех крестьян, у которых было хоть что-то забирать, грабанули весь скот, инвентарь, землю и внушали, что колхоз это замечательно ..

Вопрос: есть-ли мозг у номера?:)

Не читая: пошел на хутор бабочек ловить - ты у меня нечитаем, пустозвон.
Отлезь.
 
В некотором колхозе некто грабанул колхозную кассу, увел весь скот, технику, завел собственное дело, а затем начал внушать колхозникам, что колхоз это плохо, что им лучше наняться к нему на работу, что бывшая коллективная собственность, отличается от теперь его частной - как наполовину полный стакан от наполовину пустого.
Что всякое другое мнение-мировоззрение колхозников, по отношению к новому хозяину, есть порочная неправильная позиция, исходящая от незнания.
Какое только словоблудие не прочитаешь в интернет-океане!
Мировоззрение не вталкивают, оно формируется и постоянно расширяется только у тех человеков, кто готов познавать новое и учится использовать эти знания в жизни.

А насчет словоблудия - это кому, как. Когда смысла не догоняешь, то всегда реакция одна - словоблудие!:D
 
]
Мировоззрение не вталкивают, оно формируется и постоянно расширяется только у тех человеков, кто готов познавать новое и учится использовать эти знания в жизни.

А насчет словоблудия - это кому, как. Когда смысла не догоняешь, то всегда реакция одна - словоб
Так как насчет собственности, системы: хозяин - батрак и их единого "мировоззрения" по поводу заработной платы?
Не темни,не пытайся заплести народу извилины.
Гаврош говорит: в классовом обществе не может быть единого общественного сознания - мировоззрения, так как оно "вталкивается" из жизненных материальных отношений, интересов.
Гаврош - сознательный наемный рабочий, Вы же - сознательный хозяин.
Вот по части естественных наук, то там судьей выступает объективная действительность - природа , которая ставит все на свои места.
А у людей, в обществе - классовая борьба.
Не пойму, о чем можно спорить с Гаврошем, когда он говорит очевидные вещи, стоит только выглянуть из окна.
Гаврош, не мечите бриллианты, поберегите силы для полезной работы.
 
Останнє редагування:
"Вот по части естественных наук, то там судьей есть объективная действительность , которая ставит все на свои места."
В науках об обществе тот же судья.



"Мировоззрение не вталкивают, оно формируется и постоянно расширяется только у тех человеков, кто готов познавать новое и учится использовать эти знания в жизни."
Нет, мировоззрение формируется объективно под давлением внешних объективных факторов.
 
Останнє редагування:
Нет, мировоззрение формируется объективно под давлением внешних объективных факторов.
Почему нет, если я не возражал против объективных факторов?;)

Я подчеркнул только одно, что уровень знаний в значительной мере оказывает влияние при формировании мировоззрения.

Так как насчет собственности, системы: хозяин - батрак и их единого "мировоззрения" по поводу заработной платы?
Не темни,не пытайся заплести народу извилины.
Гаврош говорит: в классовом обществе не может быть единого общественного сознания - мировоззрения, так как оно "вталкивается" из жизненных материальных отношений, интересов.
Гаврош - сознательный наемный рабочий, Вы же - сознательный хозяин.
Вот по части естественных наук, то там судьей выступает объективная действительность - природа , которая ставит все на свои места.
А у людей, в обществе - классовая борьба.
Не пойму, о чем можно спорить с Гаврошем, когда он говорит очевидные вещи, стоит только выглянуть из окна.
Гаврош, не мечите бриллианты, поберегите силы для полезной работы.
Давай доводы, опровергай, а не брызгай слюной! Угу?;)
 
Останнє редагування:
Любопытно, что же форумчане подразумевают под словом "марксизм"? Вероятно разные понятия.
 
Вы с Гаврошем знакомы?
Я знаком с мировоззрением Гавроша (по его постам).
Гаврош - марксист (интеллигент высшей пробы), научно выражающий КЛАССОВЫЕ интересы людей наемного труда.
Вы, Марк Иванович, попробуйте мыслить общим, не застревайте в частностях, скрывающих истину.
:пиво:
 
Останнє редагування:
Ну, вот, одно определение марксиста увидел: интеллигент высшей пробы, научно выражающий интересы людей наемного труда. Тогда несостоятельность марксизма вижу в следующем: спившаяся низкопробная интеллигенция не способна научно выражать интересы людей наемного труда.
 
Назад
Зверху Знизу