О кризисе по-научному:сумасшедшие идеи...)

wegeras · 15.12.2010

О кризисе по-научному:сумасшедшие идеи...)))

Как нас учили в вузах, надо зреть в корень проблемы. Вот ехал я вчера в трамвае и задумался о причинах мирового экономического кризиса и путях выхода из него, а также некоторых профилактических мерах по предотвращению кризисов в будущем.

Получается, что глубинная причина кризиса в разделении труда. Чем больше люди специализируются, концентрируются на отдельной своей функции, тем больше вероятность ошибок при координации своих узкоспециальных усилий для достижения общего результата.

Само собой, что значительный вклад в кризис получается за счет жульничества и пр. , но даже, если этого избежать, проблема остается.

Отсюда вроде бы принципиальный вывод: надо возвращаться к натуральному производству, но в новых условиях и не в буквальном смысле и не полностью, конечно..
Для того, чтобы смягчать влияние кризисов надо чтобы хотя бы часть продуктов питания получалась в натуральном хозяйстве, не рыночным способом. В этом случае кризис не будет приводить к голоду. Вроде бы так получается...

Дальше больше мысль пошла: в городских условиях, каждый почти должен иметь огородик с технологией отработанной по последнему слову науки с точки зрения экологии и производительности: гидропоника и пр..
Вот такая сумасшедшая идея...
Да, и работать на этой гидропонике надо вместо посещения тренажеров и стадионов!!!!!!!!!!! Чтобы мода была такая!

Burnash · 15.12.2010

Кризисы, да от разделения труда происходят. Согласен. Ну а что касается гидропоники на балконе. Ну... Даже и не знаю.

Marsikus · 15.12.2010

wegeras сказав(ла):
по последнему слову науки с точки зрения экологии и производительности: гидропоника и пр..

Такие огурцы мой кот не ест!

wegeras · 15.12.2010

Marsikus сказав(ла):
Такие огурцы мой кот не ест!

Наблюдал картинку как-то на даче: дед Филипп бросил кусочек колбасы коту. Тот понюхал и отказался.. Дед взял тот же кусок, пожевал и выплюнул. Кот с удовольствием съел.

Ossiris · 15.12.2010

Главная сумасшедшая идея - это философия Пифагора. Он вообразил себе, что при помощи 10 камней и калькуляции (их перемещении) можно описать все процессы в мире. Разве это не похоже на идиотизм?

wegeras · 15.12.2010

Ossiris сказав(ла):
Главная сумасшедшая идея - это философия Пифагора. Он вообразил себе, что при помощи 10 камней и калькуляции (их перемещении) можно описать все процессы в мире. Разве это не похоже на идиотизм?

??? Пифагор жил давно, удивительно , что примеров идиотизма и здесь навалом..

Burnash сказав(ла):
Кризисы, да от разделения труда происходят. Согласен. Ну а что касается гидропоники на балконе. Ну... Даже и не знаю.

Ну, суть не собственно в гидропонике, а в том, что, если глубинная причина кризисов-разделение труда, то с точки зрения формальной логики вроде бы для предотвращения кризисов надо ограничивать или уничтожить разделение труда..

При помощи гидропоники или каким-то иным путем, это другой вопрос, но где-то в этом направлении.

the_bug · 15.12.2010

Burnash сказав(ла):
Кризисы, да от разделения труда происходят. Согласен. Ну а что касается гидропоники на балконе. Ну... Даже и не знаю.

Очень интересно. А можно поподробнее? Я сам просто когда-то думал о зле (помимо преимуществ), под названием "разделение труда". Например, человек десятки лет долбит какую-то область, а завтра она становится неактуальной.

wegeras · 15.12.2010

the_bug сказав(ла):
Очень интересно. А можно поподробнее? Я сам просто когда-то думал о зле (помимо преимуществ), под названием "разделение труда". Например, человек десятки лет долбит какую-то область, а завтра она становится неактуальной.

Так это личные проблемы данного человека, а здесь пусть и полусерьезно, но про принципиальные вещи.
Если бы он жил не при социализме, когда цена на газированную воду не менялась всю его жизнь, так он бы знал, что нужна запасная профессия или надо уметь быстро менять профессии.
Хотя, конечно, это легче сказать, чем сделать...

the_bug · 15.12.2010

wegeras сказав(ла):
Так это личные проблемы данного человека, а здесь пусть и полусерьезно, но про принципиальные вещи.
Если бы он жил не при социализме, когда цена на газированную воду не менялась всю его жизнь, так он бы знал, что нужна запасная профессия или надо уметь быстро менять профессии.
Хотя, конечно, это легче сказать, чем сделать...

Чтобы освоить какую-нибудь серьезную профессию, нужны многие года. "Быстро менять"- это вам в средневековье. При тогдашнем уровне знаний можно было быть экспертом во многих областях, а сейчас Вам просто мозга не хватит и времени для того, чтобы охватить на проф. уровне несколько областей.

Хотя, продавцом пойти можно если что, или бумажки таскать. Ну, раз здесь о серьезном, не буду мешать.

wegeras · 15.12.2010

the_bug сказав(ла):
Чтобы освоить какую-нибудь серьезную профессию, нужны многие года. "Быстро менять"- это вам в средневековье. При тогдашнем уровне знаний можно было быть экспертом во многих областях, а сейчас Вам просто мозга не хватит и времени для того, чтобы охватить на проф. уровне несколько областей.

Хотя, продавцом пойти можно если что, или бумажки таскать. Ну, раз здесь о серьезном, не буду мешать.

Но с другой стороны по сравнению со средневековьем, технологии меняются молниеносно, а значит и профессии. Это ж элементарно, Ватсон.!..??
Да и собственно говоря, какие ко мне претензии?

Burnash · 16.12.2010

the_bug сказав(ла):
Очень интересно. А можно поподробнее? Я сам просто когда-то думал о зле (помимо преимуществ), под названием "разделение труда". Например, человек десятки лет долбит какую-то область, а завтра она становится неактуальной.

Ну это в стартпосте описано. Разделение труда означает, что отдельный человек (и даже страна) являясь потребителем многих видов продукции при этом производит только один или небольшое количество ее видов. Соответственно, возникает нужда в регулирующей системе, которая занимается распределением ресурсов и продукции. Бывает, что эта система глючит, причем иногда очень серьезно. Во времена Великой Депрессии американские шахтеры голодали, а фермеры были вынуждены отапливать свои дома выращенным зерном вместо угля. Все работали и ни у кого ничего не было.

Ossiris · 16.12.2010

the_bug сказав(ла):
Чтобы освоить какую-нибудь серьезную профессию, нужны многие года. "Быстро менять"- это вам в средневековье. При тогдашнем уровне знаний можно было быть экспертом во многих областях, а сейчас Вам просто мозга не хватит и времени для того, чтобы охватить на проф. уровне несколько областей.

Хотя, продавцом пойти можно если что, или бумажки таскать. Ну, раз здесь о серьезном, не буду мешать.

С чего ты это решил? Ведь по твоей теории - в средние века должны были быть такие люди. Но ведь небыли. Знаешь что им мешало? То же, что и тебе - твоя убежденность, что это - невозможно и что тебе чего-то не хватит. Но вспомни, кто определил, что мозга не хватит? Я подозреваю, что это точно был глупый человек, который ничего не знал об устройстве мозга (да и сейчас не знают), но он вдруг определил. А входными данными для такого определения уж точно было его желание, чтоб его утверждение было истинно и он оправдал свою леность и слабоумие. Тебе это тоже выгодно, ведь так намного проще жить с уверенность - что ты не способен, которая снимает с тебя ответственность и угрызения твоего разума, что ты просто не хочешь. Убедил себя, нашел себе доказательства - и живешь, ни о чем не задумываешься. Это и есть сейчас жизненное кредо большинства, поэтому они и стремятся к образованию такому, которое можно закончить и не обременять свой разум познанием в дальнейшем, не мучать себя сомнениями. Так намного проще - статическое знание, которое априори истинно для тебя.

wegeras сказав(ла):
??? Пифагор жил давно, удивительно , что примеров идиотизма и здесь навалом..

Причина самоочевидна - следование за чужой идеей. Следование за идеей Пифагора привела ко многим парадоксам, в том числе и подтасовкой фактов, как комплексные с мнимыми числа. Следование за идеей Маркса - к созданию общества, где необходимо было постоянно скрывать парадоксы, в котором сами методы их "скрытия" - были парадоксальны. Следование за чужой идеей "всемогущего бога" привело к слабоумию многих людей, так как всемогущество подразумевает то, что ты должен способен быть рабом, или ты не "все-могущий".

Me1 · 16.12.2010

Ossiris сказав(ла):
Следование за идеей Пифагора привела ко многим парадоксам, в том числе и подтасовкой фактов, как комплексные с мнимыми числа.

знакомы с абстрактной алгеброй?

Ossiris · 16.12.2010

Me1 сказав(ла):
знакомы с абстрактной алгеброй?

Синтаксис вопроса неверен. Вся алгебра - абстрактна.

Гість 3253 · 16.12.2010

wegeras сказав(ла):
Как нас учили в вузах, надо зреть в корень проблемы. Вот ехал я вчера в трамвае и задумался о причинах мирового экономического кризиса и путях выхода из него, а также некоторых профилактических мерах по предотвращению кризисов в будущем.

Я знаю одну абсолютно железную меру - ею мусульмане пользуются.
Коран запрещает делать деньги на деньгах. То есть - ссуды для своих у арабов очень доступные. Для мерзких гяуров, наверное, это правило не работает, а для правоверных - в полный рост.

Burnash · 16.12.2010

Эта мера тоже не поможет от вероятного кризиса. Просто сделает его другим.

Алексич · 17.12.2010

wegeras сказав(ла):
надо возвращаться к натуральному производству, но в новых условиях и не в буквальном смысле и не полностью, конечно..
Для того, чтобы смягчать влияние кризисов надо чтобы хотя бы часть продуктов питания получалась в натуральном хозяйстве, не рыночным способом. В этом случае кризис не будет приводить к голоду. Вроде бы так получается...

Ох, и когда ж уже сделают репликатор материи?!! (Смотрим Star Trek)

Marsikus сказав(ла):
Такие огурцы мой кот не ест!

Ты их не достаточно генномодифицировал!

the_bug сказав(ла):
"Быстро менять"- это вам в средневековье. При тогдашнем уровне знаний можно было быть экспертом во многих областях, а сейчас Вам просто мозга не хватит и времени для того, чтобы охватить на проф. уровне несколько областей.

Тогда тоже. Знания передавались от учителя к ученику непосредственно через личное общение и практический опыт. Нужно было быть более-менее продолжительное время учеником у мастера, чтобы выучится, затем подмастерьем, чтобы приобрести опыт и правовой статус. Кожевенных дел мастер мог, конечно, переквалифицироваться в плотника, но не так легко и просто это было сделать.

Ossiris · 17.12.2010

Алексич сказав(ла):
Знания передавались от учителя к ученику непосредственно через личное общение и практический опыт.

Сам придумал или кто-то подсказал?

Гість 3253 · 17.12.2010

Burnash сказав(ла):
Эта мера тоже не поможет от вероятного кризиса. Просто сделает его другим.

Эммм... ну как сказать. Если рассматривать экономические кризисы - поможет однозначно. Ибо все кризисы - побочный эффект превышения допустимого веса банковского сектора в экономике.

Как кризис перепроизводства в Америке, так и наш вечный - недопроизводства.

Рыночная экономика уже давно сама нарушает рыночные принципы. Целью рынка является не достижение стабильности, а наоборот. И это не касается барыг с базара - они - не рынок, их мало и их удельный вес невелик.
Это касается серьезного корпоративного бизнеса. Так как самые большие выигрыши - не производство, не сбыт... Самый большой подъём - обанкротить завод, купить его ниже цены металлолома и продать по цене металлолома - металлолом, по цене б/у машин - б/у машины, а потом сдания в аренду и территорию - компании застройщику.

Это у нас.

На западе другая фишка, но похожая на нашу. Там этим занимаются банки. Более цивилизовано, но принцип тот же.

Ossiris сказав(ла):
Сам придумал или кто-то подсказал?

Ты про какие века?
В общем-то - он прав. Тогда ещё википедию не придумали А в университет можно стало поехать учиться, но - за свой счет и хер знает куда. Когда в Европе появились учебные заведения - не припоминаешь?

Только у мастера. Без вариантов.

Ossiris · 17.12.2010

Reset сказав(ла):
Ты про какие века?
В общем-то - он прав. Тогда ещё википедию не придумали А в университет можно стало поехать учиться, но - за свой счет и хер знает куда. Когда в Европе появились учебные заведения - не припоминаешь?

Только у мастера. Без вариантов.

По твоему мнению - знание было всегда и познания просто не существует.