О христианстве без предрассудков

[akopov]

Кпк источнику ссылок - доверяю. Как источнику предварительной информации, тоже но меньше. Как источнику определений, то же, но больше, то же что процитировал ты - частное мнение группы людей. По этому поводу и у батюшек мнения расходятся. не то что у прихожан. Ты не можешь допустить что он воровал не из ящика, а в ящик? Или что воры были низшим и беднейшим "сословием", и соответственно вылить сумму равную годовому заработку простого рабочего для него показалось гусарством, что и подразумевал Иоанн? Но это область Жуно с мике, фантазировать, я же говорю о фактах, в библии не написано о воровстве Иуды из общей кассы, и ты это знаешь, ибо цитаты не привел.

на мой взгляд, чисто субьективное мнение, Иуда мог быть назван вором по причине своей предрасположенности к воровству и любви к деньгам.

это и показывает что такое Церковь, а не я читаю и анализирую сам, все читаете и не видите смысла, вот толковая Библия Лопухина, разъяснение:

4 Иуда не только носил пожертвованные деньги, но и уносил, т. е. тайно брал значительную часть их себе. Стоящий здесь глагол (ebastazen), по-русски переведенный выражением "носил", правильнее перевести "уносил" - (ср. Ин. 20:15). Почему Иуде был доверен Христом ящик с деньгами? Очень вероятно, что этим проявлением доверия Христос хотел подействовать на Иуду, внушить ему любовь и преданность к Себе. Но такое доверие не имело благоприятных для Иуды последствий: слишком он уже привязался к деньгам и потому злоупотребил доверием Христа.

 

[myxmed]

Хочешь чтоб Джуно отвечал за твои слова))

А сам че, неспособен?

Что тут отвечать? За что? ГДЕ В БИБЛИИ ПАПИСАНО ЧТО ИУДА ВОРОВАЛ ИЗ КАССЫ???

 

[akopov]

Наверное попЫ привыкли воровать на работе , вот и Иуде приписывают то же самое

и ты туда же? у вас, что белена перед глазами? простыми словами же написано, почитай мой пост выше

 

[akopov]

Что тут отвечать? За что? ГДЕ В БИБЛИИ ПАПИСАНО ЧТО ИУДА ВОРОВАЛ ИЗ КАССЫ???

почитай мой пост выше, если не согласен, я сдаюсь, наверное не всем дано

 

[akopov]

существуют отдельные послания, отрывки текстов, 2-3 веков, которые совпадают с более поздними.

дополню фактом с wiki

Рукописи Библии
Наиболее древними рукописями Нового Завета считаются кодексы:
Александрийский кодекс (лат. Codex Alexandrinus), хранится в библиотеке Британского музея
Ватиканский кодекс (лат. Codex Vaticanus), хранится в Риме
Синайский кодекс (лат. Codex Sinaiticus), хранится в Оксфорде, ранее — в Эрмитаже
Все они датируются (палеографически, то есть на основании «стиля почерка») IV в. н. э. Язык кодексов греческий.

до Византии!

 

[myxmed]

это и показывает что такое Церковь, а не я читаю и анализирую сам, все читаете и не видите смысла, вот толковая Библия Лопухина, разъяснение:

Там стоит один ebastazen, или два? Вроде один, и, следовательно либо он носил, либо он уносил, но не носил. А то что хочется Лопухину, дела не меняет. Синодальный перевод поправлять это уже больше на СИ похоже, перенимаем опыт конкурентов? Как ни крути у ebastazen два равноправных значения.

 

[myxmed]

почитай мой пост выше, если не согласен, я сдаюсь, наверное не всем дано

Иоанн мог просто недоверять Иуде из за его прошлого. Иисус почему то кассу Иуде доверял.
Чо ты надулся как морской ёж? Это просто твоё мнение основанное на неприязни к этому персонажу, ты бы спасибо сказал за то что от заблуждения избавили.

 

[akopov]

Акопов, прямого указания что Иуда воровал из ящика я тоже не нашел.

Мнения нужно преподносить как мнения, а текст как текст, извини.

Там стоит один ebastazen, или два? Вроде один, и, следовательно либо он носил, либо он уносил, но не носил. А то что хочется Лопухину, дела не меняет. Синодальный перевод поправлять это уже больше на СИ похоже, перенимаем опыт конкурентов? Как ни крути у ebastazen два равноправных значения.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

там даже ссылка на СИ, даже они это знают, там, если для кого-то авторитет, наш святитетель Амвросий говорит прямо об этом, это не является какой-то непонятнкой, поэтому я так удивляюсь, что вы этого не знаете

 

[myxmed]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

там даже ссылка на СИ, даже они это знают, там, если для кого-то авторитет, наш святитетель Амвросий говорит прямо об этом, это не является какой-то непонятнкой, поэтому я так удивляюсь, что вы этого не знаете

Иуда не один раз взял из этого ящика, но брал постоянно...
"Потому что был вор" -- значит, воровал. Слова "деньги" в предложении нет. Но по контексту "денежного ящика" можно догадаться...
Мы знаем, что Иуда Искариот был вором. Он воровал из казны, которую носил с собой...

Мы знаем потому что можно догадаться... Etc etc etc. Сплошные догадки и эмоции. Ваш святитетель Амвросий при этом диалоге свечки держал? Мы про Амвросия или про то что написанно в Библии?

Напомню началось с того что :

Христос знал, что он ворует из ящика деньги.

 

[akopov]

Мы знаем потому что можно догадаться... Etc etc etc. Сплошные догадки и эмоции. Ваш святитетель Амвросий при этом диалоге свечки держал? Мы про Амвросия или про то что написанно в Библии?

Я не знаю из какой ты церкви, или по гордости своей сам по себе че-то читаешь, думаешь, но если есть какая-то община, спроси там у главного, даже заблудший сектант тебе это подтвердит.

Напомню началось с того что :

этим и закончим п.с.Христос знал все про всех.

 

[myxmed]

Христос знал все про всех.

Не христос, а троица. Сомнения на кресте, диалог с отцом, молитва в Гефсиманском саду... Или это фиглярствцо для толпы?
ЗЫ. Я - атеист.

 

[zveropups]

Не христос, а троица. Сомнения на кресте, диалог с отцом, молитва в Гефсиманском саду... Или это фиглярствцо для толпы?
ЗЫ. Я - атеист.

Бедняга...Эко тебя угораздило то...Главное для атеиста - не рожать детей. Вам им дать нечего, кроме страшного для ребенка "открытия" - " ты ходячий труп , скоро я и мама превращусь в воняющие куски мяса навсегда, ты нас закопаешь а потом сдохнешь сам и дети твои тоже"
Жаль мне вас.

 

[myxmed]

Жаль мне вас.

Себя жалей. Только штаны не залей.

 

[zveropups]

Себя жалей. Только штаны не залей.

Насколько понимаю, по существу вопроса тебе возразить нечего А поговорки и пословицы оставь себе..тем более -такого уровня
Кстати...деток пока еще нет?)

 

[myxmed]

Насколько понимаю, по существу вопроса тебе возразить нечего А поговорки и пословицы оставь себе..тем более -такого уровня
Кстати...деток пока еще нет?)

По сути какого вопроса? Сначала научись формулировать а потом называй свои, хм сентенции вопросами.
Кстати, не твоё дело.

CsBdT4WxVoM

Я не знаю из какой ты церкви, или по гордости своей сам по себе че-то читаешь, думаешь, но если есть какая-то община, спроси там у главного.

Такое дело, я достаточно часто общаюсь с несколькими православными батюшками, так что с православной точкой зрения знаком неплохо.

 

[Mopga]

ну как знаешь
Только если читать Библию самому, то можно такой ахинеи напридумать, что в принципе и видно, посмотри, у тебя, эопса, ждуно совершенно разные понимания Библии - лебедь, рак и щука - далеко уедите? Поэтому Церковь и несет свою веру и толкование, уж кто, кто а православные, как собиратели книг Библии имеют право на авторитетное толкование.

И именно поэтому "в 1229 году церковный съезд (Тулузский собор) вынес следующее постановление: «Мы запрещаем мирянам читать книги Старого и Нового Заветов, за исключением Псалтири». За ослушание — ***** и костер."

Бедняга...Эко тебя угораздило то...Главное для атеиста - не рожать детей. Вам им дать нечего, кроме страшного для ребенка "открытия" - " ты ходячий труп , скоро я и мама превращусь в воняющие куски мяса навсегда, ты нас закопаешь а потом сдохнешь сам и дети твои тоже"
Жаль мне вас.

И действительно... Как же нам тяжело жить без воображаемых друзей и еще одного Самого-Главного-Друга-который-Разтраяица! Все, ушел себя жалеть.

 

[akopov]

Такое дело, я достаточно часто общаюсь с несколькими православными батюшками, так что с православной точкой зрения знаком неплохо.

Буду признателен, если ты у них просишь про Иуду.
То, что ты атеист я и не догадывался)) Для атеиста ты даже очень хорошо знаешь Библию! Приятно было подискутировать!

 

[JunoSRX]

Если посмотреть на эту фразу без предрассудков, то видно, что Иисус обращается к Сатане, и именно Сатане предлагает поклоняться Богу и ему служить.

Инна, это все равно, как если бы я вас, не христианку, призывал жить по христианским принципам ... Сатана искушал Иисуса, а Иисусу нужно было выстоять в этих испытаниях ... именно это было целью и задачей Бога, а не обращение Сатаны в праведника (и не то, чтобы Бог противился этому, но это в принципе невозможно)

Поскольку, Вы перешли к Ветхому Завету, то объясните вот это расхождение:

Цитата:Смéрть послá Госпóдь на Иáкова, и прiи́де на Изрáиля

Цитата:Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,

всегда нужно смотреть контекст ... этой цитате предшествует пророчество о приходе Мессии, а это означает "слово"- Нового Зевета и "смерть" Ветхого ...

Интересный факт - Иов 13:5 Оригинал: «Вот он убивает меня и нет у меня надежды» Предложено читать как: «Вот он убивает меня, но в нем надежда моя

шикарная повесть, понятная всем ... читая любой вариант вы одинаково поймете ее смысл, хотя я не знаю такого перевода : "но в нем надежда моя", знаю "но я буду надеяться" ... но в оригинале написано ведь дальше, что, после смерти, Иов надеется (и даже уверен в том), что докажет свою правоту ... кстати, это не Иов 13:5, а Иов 13:15

 

[Inna11]

Инна, это все равно, как если бы я вас, не христианку, призывал жить по христианским принципам ... Сатана искушал Иисуса, а Иисусу нужно было выстоять в этих испытаниях ... именно это было целью и задачей Бога, а не обращение Сатаны в праведника (и не то, чтобы Бог противился этому, но это в принципе невозможно)

JunoSRX, Вы меня огорчили до крайности, Пути господа, вроде бы неисповедимы, а Вы о его целях и задачах рассказываете А я хотела с помощью вот этого анекдота показать, что Вы не христианин, но ошиблась, видно, всё-таки, он самый

"Если человек действительно умный, чего же он до сих пор библию не прочитал? А если прочитал и после этого все еще христианин, то тогда какой же он умный?"

Кстати, это только доказывает, что вы (христиане) за 2т. лет, к уровню Иисуса, даже близко не приблизились, да у вас и цели такой нет.
Вам лишь бы причаститься, как тем аборигенам, что съели Кука.

всегда нужно смотреть контекст ... этой цитате предшествует пророчество о приходе Мессии, а это означает "слово"- Нового Зевета и "смерть" Ветхого ...

Вот это, действительно интересно А в первоисточнике, как звучит напомните, пожалуйста. И объясните, а зачем так людей путать? Кстати, что там за контекст?

шикарная повесть, понятная всем ... читая любой вариант вы одинаково поймете ее смысл, хотя я не знаю такого перевода : "но в нем надежда моя", знаю "но я буду надеяться" ... но в оригинале написано ведь дальше, что, после смерти, Иов надеется (и даже уверен в том), что докажет свою правоту ... кстати, это не Иов 13:5, а Иов 13:15

О! Вы сказали и за меня, причём солгали, приписали мне свою ложь, нехорошо это как-то. Вы лучше объясните, если всем понятно, зачем рекомендации, как читать? Почему не читать, как написано?

А лучше всего, запостите-ка сюда объяснение св. Августина, оно же на все случаи подойдёт, и я не буду донимать Вас вопросами (а то у меня их много-много), и посмеёмся, заодно.

 

[JunoSRX]

JunoSRX, Вы меня огорчили до крайности, Пути господа, вроде бы неисповедимы, а Вы о его целях и задачах рассказываете

Инночка, юное создание, я не вправе огорчаться вашим детским мышлением, поэтому просто поясню, что Господь вечен, и Его вечные пути не могут быть постигнуты временным человеческим интеллектом, но вот земная жизнь Иисуса Христа и Его Миссия здесь, на земле доступна для постижения всеми, к кого интеллект выше, чвм у обезъяны ... о целях и задачах (данного события) сказано очень понятным языком в начале главы: Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола

Вот это, действительно интересно А в первоисточнике, как звучит напомните, пожалуйста. И объясните, а зачем так людей путать? Кстати, что там за контекст?

против Иакова слово послал Господь и снизошло оно на Израиля контекст:
Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи. Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама. Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню. Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля, чтобы знал весь народ, Ефрем и жители Самарии, которые с гордостью и надменным сердцем говорят: кирпичи пали — построим из тесаного камня; сикоморы вырублены — заменим их кедрами. И воздвигнет Господь против него врагов Рецина, и неприятелей его вооружит: Сириян с востока, а Филистимлян с запада

О! Вы сказали и за меня, причём солгали, приписали мне свою ложь, нехорошо это как-то. Вы лучше объясните, если всем понятно, зачем рекомендации, как читать? Почему не читать, как написано?

ничего я не солгал, потому что уверен в том, что вы умнее обезъяны, и легко можете прочесть кнугу Иова, любой перевод, и прекоасно поймете то, что в ней написано (без чьих либо рекомендаций)