О. Бузина идет на выборы от "Русского блока"

[m777denis]

Спасибо за инфу, теперь хоть буду знать за кого не надо голосовать...

ну что ж ты, он же ж такой знаменитый, а ты только что про бузину узнал!

 

[VoxPopuli]

когда по степи шныряют кочевники, не только орды, а и многочисленные шайки и пришлых и местных, жить становится не комфортно. Тогда там только Мамаям хорошо

[/URL][/IMG]


В лесу сховаться легче. Ордынцы за данью приедут и уедут

- вам рассказать, в каком веке украинцы стали расселяться в степи, откуда их предки ушли еще в 9-10 веке под давлением печенегов?

Так и было, уходили и на Запад, и на Северо-Восток, в Залесье. О том, что "русины" вернулись с Запада в Поднепровье через несколько веков Ключевский не пишет.

- а не подскажете, как русь уходила в Залесье? Потому как до наезда Боголюбского на Киев (1169) нет ни малейших признаков существования туда дороги сухопутной через непролазные ДеБрянские леса

и митрополит киевский туда же во Владимир уехал

- уехал? Вы хотите сказать, что на территории, которую татаромонголы тогда полностью контролировали, "главный идеолог" покоренных земель куда хотел, туда на пмж и переежал?

А что тогда значит летописная фраза "не стерпев насилья татарского"? Вам не кажется. что татары и приказали митрополиту переселиться из нелояльных к ним наших краев туда, где правители им ******у лизали?

Или вы не слышали, что после этого митрополиты Киевские и всея Руси, сидя в Залесье - будут лизать ханский зад, пока Орду не разгромит Тамерлан? Переселили татары митрополита - и не ошиблись. Местный пример, знаете ли, заразителен

Да, образ козака Мамая навёл меня на эти мысли.

- первый раз слышу, чтобы кого-то так вдохновлял лубок

Ключевский писал о колонистах "чисто русского происхождения",

- традиция тогда такая была - во-первых, живописать всех насельников восточной европы "русскими", во-вторых, тянуть русских прямиком от мигрантов из Руси. К сожалению, на поверку и то, и другое оказалось всего лишь пиаром и мифом

У Ключевского есть объяснение этому феномену.

ЗАПУСТЕНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- слухи о запустении оказались сильно преувеличенными - что и подтвердила история Руси в десятилетия, предшествовавшие Батыеву погрому. Половцам она наклала по-полной. Да и родственные браки князей с ними снизили конфронтацию. И чтобы взять Киев- монголам пришлось в 1240 привести к его стенам всю свою огромную армию. Того быстрого рейда, которым они проулялись в 1237-38 по Залесью, заглянув и к нам, тут было недостаточно.

А ослабление Киева ранее - в 12 веке - действительно было - но оно привело к мощому подъему и расцвету Галицко-Волынского княжества. Оно и после Батыя отнюдь не пустовало - туда и шли те переселенцы из киевских и переяславских мест, кто решил-таки сняться с насиженных земель. Переться за тыщщу верст в далекое диковатое Залесье - с какого бодуна?

Чтобы вы долго не мучались насчет украинского генеза - на фоне русского в том числе - процитирую видного российского антрополога Алексеева:

ФИЗИЧЕСКИМИ ПРЕДКАМИ СОВРЕМЕННЫХ УКРАИНЦЕВ БЫЛИ ДРЕВЛЯНЕ, ОНИ СЫГРАЛИ РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ УКРАИНСКОГО НАРОДА, В ИХ КУЛЬТУРЕ НУЖНО ИСКАТЬ ИСТОКИ ЭТНОГЕНЕЗА И КУЛЬТУРНОГО РАЗВИТИЯ УКРАИНЦЕВ.


СОВРЕМЕННЫЕ УКРАИНЦЫ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ТАКЖЕ ОТ ВОШЕДШИХ В ИХ СОСТАВ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПЛЕМЕННЫХ ГРУПП, где наличие финского элемента предполагать трудно, точнее говоря, просто невозможно, нет для этого никаких фактических данных.

...НИ ПО УПЛОЩЕННОСТИ ЛИЦА И НОСА, НИ ПО РАЗМЕРАМ ЛИЦА НЕТ НА УКРАИНЕ ЗАКОНОМЕРНЫХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОВРЕМЕННЫМ И СРЕДНЕВЕКОВЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.

при этом

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ФИННЫ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ СЛАВЯН БОЛЕЕ ШИРОКИМ, НИЗКИМ И ПЛОСКИМ ЛИЦОМ, БОЛЕЕ ПЛОСКИМ НОСОМ, ТО ЕСТЬ ТАК ЖЕ, КАК СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ СЛАВЯН. ...

ФИНСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ВОШЕЛ В СОСТАВ РУССКОГО НАРОДА В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ПРОПОРЦИИ - вот историческая гипотеза, следующая из антропологических сопоставлений.

Она не нова: многие историки и этнографы защищали ее, приводя исторические и этнографические аргументы, во многом убедительные, но каждый раз оспаривавшиеся. В антропологии эта старая гипотеза получает еще одно подтверждение, подтверждение серьезное, основательное, сразу выводящее ее на первую линию обсуждения.

и еще:

Долго дебатировался вопрос о монголоидной примеси у средневековых славян, сделан был в конце концов вывод о том, что небольшая примесь у них была, ОСОБЕННО ЗАМЕТНАЯ У ВЯТИЧЕЙ

Алексеев В.П.
Этногенез восточных славян (Стр.288-301)

... вообще-то центр сместился ещё до Батыя, и не на Запад, а вполне себе на Восток.
Киев к тому времени уже был не более чем церемониальной побрякушкой для северо-восточных князей.

- центр РУСИ сместился на восток? С какого бодуна? Если Залесье в 12 веке вообще отделилось от Руси - и сформировало у себя свое собственное великое княжение.

Вот что писал Соловьев про то Залесье:

Только когда по смерти Боголюбского ростовцы высказали свои требования, началась открытая борьба между ними и братьями Андрея, кончившаяся поражением ростовцев.

Неудивительно, что борьба была непродолжительна; обратив внимание на положение Ростова, трудно предположить, чтоб этот город был силен, имел многочисленное народонаселение вследствие большой торговой деятельности;

...трудно предположить, чтоб этот город, запрятанный своими строителями, финскою мерею, от живого пути, от Волги, к печальному мертвенному озеру, чтоб этот город процветал, подобно Новгороду, Смоленску, Полоцку".

/ С.М.Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224./

далее - о Ростове:

Низложен был старый вечевой город, и на севере водворилось однообразие: все города новые, незначительные; Ростов заброшен, Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах... Города являются здесь (в залесье - Dir) преимущественно большими огороженными селами...

.
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224-225./

А вот что пишут уже современные российские ученые о залесских городах. Скажем - глава Института архологии РАН Макаров - по итогам крупнейшей археологической экспедизии в Залесье ("ополье"), что завершилась совсем недавно:

-

на территории Северо-Восточной Руси в домонгольское время существовало около 30 городов…

В БОЛЬШИНСТВЕ ЭТИХ ГОРОДОВ ДРЕВНЕЙШИЙ КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ ДАТИРУЕТСЯ XII В.

БОЛЕЕ РАННИЕ КУЛЬТУРНЫЕ НАПЛАСТОВАНИЯ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К X И XI ВВ., ПРЕДСТАВЛЕНЫ ЛИШЬ В СЕМИ ГОРОДАХ, А В ЦЕНТРЕ ВОЛГО-КЛЯЗЬМЕНСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ – ЛИШЬ В ЧЕТЫРЕХ – РОСТОВЕ, СУЗДАЛЕ, ЯРОСЛАВЛЕ И УГЛЕЧЕ ПОЛЕ.

Домонгольский слой большинства городов имеет небольшую мощность
… ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ТЕРРИТОРИИ ВНУТРИ ВАЛОВ НАЧАЛА ОСВАИВАТЬСЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XII В., А СЛЕДЫ ИНТЕНСИВНОЙ ГОРОДСКОЙ ЖИЗНИ НА МНОГИХ УЧАСТКАХ ОТСУТСТВУЮТ.

… Хотя Владимиро-Суздальское княжество в XII–XIII вв. представляло собой мощное политическое образование, ПРОЦЕССЫ УРБАНИЗАЦИИ ЗДЕСЬ ПОЛУЧИЛИ РАЗВИТИЕ СРАВНИТЕЛЬНО ПОЗДНО, А МАСШТАБЫ ГОРОДСКОЙ ЖИЗНИ ОСТАВАЛИСЬ ДОСТАТОЧНО СКРОМНЫМИ.

- вам пояснить, что это значит - отсутствие следов интенсивной городской жизни? А то, что те города - раннего типа - т.е. длинный частокол - а внутри - почти нихрена нет - пустое место, где может разместиться окрестное население в случае внешней угрозы. Ни приличных ремесел, ни интенсивной торговли

Оно и неудивительно - если глянуть, где стояли те города. В стороне от торговых путей. Идриси почитайте - там арабы, что ходят от Киева в Булгар и обратно - в упор не слышат ни о каких залесских городах!

Таких "городов", как те 30 залесских в 12-13 веке - на наших землях еще в 9 веке были СОТНИ:

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства.

- учите матчасть!

Залесье действительно переживет настоящий демографический бум в 11-12 веке. Но оно останется регионом сельским, с малоразвитой городской культурой - и неславянским субстратом. И как выяснил тот же Макаров - земледелие там начнется задолго до появления первых славян. Так что кто там плодился и размножался на самом деле - славяне - или автохтоны-финноугры, попутно учась ботать по-славянски- для меня уже не вопрос. Не мифическая "массовая славянская миграция" была причиной того бума - а ПОДСЕКА, дававшая невиданные по сравнению с пахотой урожаи. Пока для нее хватало лесов...

И эта ситуация объясняет весь дальнейший ход той русской истории. В том числе - то, что россия в конце концов оказалась повернутой задом к остальному славянскому миру - а в 20 веке попала в мировой топ-2 список истребителей славян

А это вам пара картинок на сон грядущий.



Slavic_distribution_origin.png
- красным на этой уже де-факто хрестоматийной картинке выделена территория прародины славян по лингвистическим и архелогическим данным

А это - германский воин из английской книжки по истории для школьников




- вам его прическа и усы ничего не напоминают?

 

[прут]

Так что кто там плодился и размножался на самом деле - славяне - или автохтоны-финноугры, попутно учась ботать по-славянски- для меня уже не вопрос

Довольно нахальное с вашей стороны утверждение учитывая ,что никогда в истории человечества не было такого что бы большая часть населения переходила на язык меньшинства в повседневном наречии. Тем паче ,что угро-финская лексика практически отсутствует в русском языке-кроме нескольких географических названий. С этой точки зрения в украинском языке гораздо больше содержится тюркизмов чем в русском языке ,шо несомненно указывает и на этнический состав народов участвовавших в создании украинской нации.

Э? Ну ладно, допустим. А как звали мурзу Киева из местных?

Черновецкий-а шо?

 

[VoxPopuli]

Довольно нахальное с вашей стороны утверждение учитывая ,что никогда в истории человечества не было такого что бы большая часть населения переходила на язык меньшинства в повседневном наречии.

- да? А как насчет Мексики? И целого ряда других стран Латинской Америки из тех, где автохтонное (индейское) население в генофонде нынешнего преобладает?

Отсутсткие финноугорской лексики? Во-первых, ее хватало в местных говорах. Во-вторых, финноугорская языковая группа от славянской лексически-на расстоянии Луны, поэтому заимстствования довольно затруднительны. В-третьих, русский подвергался правке под каноны книжного (на церковнославянской основе) - лингвистов российских читали на сей счет.

И что касается тюркской - такие расхожие у *******тов термины, как карман-кафтан-башмак-деньга-казна-сундук-армяк - и даже главный элемнет русского женского национального костюма - САРАФАН - этого вам мало?

Возьмите их украинские аналоги - тогда, может, поймете, где доля тюркизмов в наиболее активной части лексикона была большей - здесь или там

Кстати, Мексика - довольно адекватный аналог языкового процесса в Залесье. Дистанцированные языковые группы метрополии и той колонии. Удаленность и ослабленные коммуникации. Немногочисленные "колонизаторы", навязавшие автохтонам свой язык и веру. И вот вам результат.

Имя тому процессу было - вовсе не ассимиляция, как это долго было принято писать относительно русского генеза - а - метисация.

Вот что писала знаменитый русский антрополог Татьяна Алексеева по этому поводу в "славянском" разделе учебника по антропологии в 1999 году, ссылаясь на исследование генетиков Балановских:

.

..НЕ МОГУ НЕ ОБРАТИТЬСЯ К ДАННЫМ, ПОЛУЧЕННЫМ НА ОСНОВЕ ОБОБЩЕННОГО КАРТОГРАФИЧЕСКОГО АНАЛИЗА МАТЕРИАЛОВ РУССКОЙ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ, ПРОИЗВЕДЕННОГО Ю.Г. РЫЧКОВЫМ И Е.В. БАЛАНОВСКОЙ.

Этот метод, в основе которого лежит представление о "ядерных структурах" в антропологическом составе тех или иных народов, фиксируемых на антропологических картах, как о сгустках генетической информации, кажется очень перспективным.

По мнению авторов этого исследования, метод непрерывного картографирования отчетливо выявил В СОСТАВЕ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ ТРИ ЯДЕРНЫЕ СТРУКТУРЫ - ЗАПАДНУЮ, ВОСТОЧНУЮ И ЦЕНТРАЛЬНУЮ:
восточное ядро отражает дославянский субстрат в формировании антропологического состава русского народа,

ЦЕНТРАЛЬНОЕ - ДЛИТЕЛЬНУЮ И ИНТЕНСИВНУЮ МЕТИСАЦИЮ, ПО СВОИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ ПРИБЛИЖАЮЩУЮСЯ К ПАНМИКСИИ,

западное - связано с собственно летописными славянами.

НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНОЙ ДЛЯ РУССКИХ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЯДЕРНУЮ СТРУКТУРУ

- поняли, о чем идет речь?

Наиболее типичной для русских следует считать центральную ядерную структуру - которую характеризует

ДЛИТЕЛЬНАЯ И ИНТЕНСИВНАЯ МЕТИСАЦИЯ, ПО СВОИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ ПРИБЛИЖАЮЩАЯСЯ К ПАНМИКСИИ

цитируется по:

Т.И. Алексеева
Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой. М., 1999.

Мало того - ведущие российские генетики позже - уже в 2000-е годы - издали монументальный труд по теме русского генеза, развернув эти выводы и подкрепив их солиднейшим дополнительным научным материалом:

. Е.В. Балановская, О. П. Балановский
РУССКИЙ ГЕНОФОНД НА РУССКОЙ РАВНИНЕ

ООО «ЛУЧ»
Москва
2007

УДК 572+575+39
ББК 28.71

Издано при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям
в рамках Федеральной целевой программы «Культура России».

Издано при финансовой поддержке Российского фонда
фундаментальных исследований (проект 05-06-87024д)

В книге впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе геногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркёрах, митохондриальной ДНК, Y-хромосоме и фамилиях сотен русских популяций. Все эти семь «свидетелей» говорят с читателем на языке карт. Авторы провели обширное экспедиционное изучение русского населения - от Белого моря до Черного. Но чтобы проникнуть в историю русского генофонда, его «портрет» пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечён огромный массив литературных данных. Сто двадцать пять карт книги позволят читателю увидеть все генофонды своими глазами. Книга рассчитана на исследователей разных специальностей, преподавателей, студентов и широкий круг читателей, которые любят получать сведения из рук самих учёных.
- М.: ООО «Луч», 2007, 416 с.
Т. И. Алексеева, академик РАН
Е. К. Гинтер, академик РАМН
И. А. Захаров-Гезехус, чл.-корр. РАН

- впрочем, можно изучать все эти вещи и по Бузине - кому что нравится. Только результат будет сильно отличаться

 

[Сева]

Истории от Олеся Бузины: «Украинец» Иван Грозный

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот неугомонный Олесь!...

 

[Вен.Т]

Имя тому процессу было - вовсе не ассимиляция, как это долго было принято писать относительно русского генеза - а - метисация.

Вообще-то было бы неплохо понимать, что означают в данном случае термины "метисация" и "панмиксия". Ну и некоторые другие вещи.
Э?

 

[VoxPopuli]

Вообще-то было бы неплохо понимать, что означают в данном случае термины "метисация" и "панмиксия". Ну и некоторые другие вещи.
Э?

- метисация в данном контексте означает процесс этнического слияния, в котором составляющие играли паритетную роль

Этим она отличается от хрестоматийной ассимиляции, подразумевающей, что один этнос практически поглотил другой - или растворил его в себе

Панмиксия в данном контексте означает метисацию, имевшую очень большие масштабы

- примерно так

 

[Сева]

И чем это отличается от:
???

Тот же изюмчик!...

И где тут граница государственности Украины? ....Наметки нынешнего состояния дел.
Украина была сердцем и душой РИ.

 

[прут]

И что касается тюркской - такие расхожие у *******тов термины, как карман-кафтан-башмак-деньга-казна-сундук-армяк - и даже главный элемнет русского женского национального костюма - САРАФАН - этого вам мало?

Ну вот -возьми на проработку. Против правды не попрешь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VoxPopuli]

Ну вот -возьми на проработку. Против правды не попрешь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- а где вы видите здесь "правду"? Вам разобрать этот слабенький опус?

 

[VoxPopuli]

А что - финноугры были типичными монголоидами???

 

[Сева]

Поэтому Бузина и занимает по праву свое место в одном ряду с Карнаухом, Бебиком, Чудиновым, Фоменко и прочими шарлатанами, подвизавшимися мастерить свои опусы на почве истории.

Арийской украинсой нации никогда не существовало! Это миф...
Я вижу творения Бузины как стеб над этими идеалистами, что ностальгируют по 4му Украинскому Рейху на манер Гитлера.

Это красной нитью в его опусах!...

 

[Сева]

Что за "арийская украинская нация"? Никогда не слышал о такой.

Какие ужасы только не порождает фантазия бессознательных.

"Украинцы,-потомки древних ариев". Я это слышал часто на сборищах сознательных в Харькове в 90х гг

 

[VoxPopuli]

Арийской украинсой нации никогда не существовало! Это миф...
Я вижу творения Бузины как стеб над этими идеалистами, что ностальгируют по 4му Украинскому Рейху на манер Гитлера.

Это красной нитью в его опусах!...

- мулька арийской украинской нации живет сейчас главным образом в горячих агитпроповский головах, озабоченных арийскими заморочками. И это исторический факт

Что ж попытаемся с помощью Балановских ( это биологи, мать и сын) рассказать об украинцах.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Похоже западноукраинцам и в давние времена, как и сегодня, не сиделось на месте. Путешествовали. Брали в жёны женщин из других племён и , в итоге, мы имеем западноукраинцев. Похожих на всех, но считающих себя "чистыми". Где их носило в давние времена, интересно?

И О.Бузина, как видим, прав "Галичина - не Украина".

- вообще-то насельники гористой местности в истории не столько сходились в своих горах из разных краев - сколько растекались с тех гор по округе. И Карпаты - не исключение. Как, впрочем, и Кавказ, И Гималаи, итд. В горы подниматься с равнин могли разве что те народы, что в свой эволюции перешли от землепашества к животноводству. Гипотетически. В реале я таких не припоминаю

 

[Вен.Т]

- метисация в данном контексте означает процесс этнического слияния, в котором составляющие играли паритетную роль

Этим она отличается от хрестоматийной ассимиляции, подразумевающей, что один этнос практически поглотил другой - или растворил его в себе

Панмиксия в данном контексте означает метисацию, имевшую очень большие масштабы

- примерно так

Абсолютно не так. Особенно если в контексте генетическом, а не примитивно-политическом.
Панмиксия означает то, что народ очень качественно перемешан и практически однороден в генетическом плане. Причём речь вовсе не идёт (или идёт не обязательно) о включении и размешивании инородцев.
Один и тот же народ при отсутствии панмиксии (а она практически всегда отсутствует, это некий идеальный предел) может образовывать сравнительно обособленные группы генотипов. Это как раз и означает, что метисация внутри этого народа невелика.

Примерно так.
Иными словами, если перевести это всё с научной фени на нормальный русский язык, русские однородны в степени, близкой к идеальной.

И всего делов-то. Я, кстати, даже не знаю - плохо ли это или хорошо.

 

[VoxPopuli]

с украинцами все очень даже понятно - если читать не попсу, а материалы оригинальных исследований по той же генетике. благо по украинскому генофонду есть основательная работа пшеничнова - одного из ведущих сотрудников лаборатории генетики ран, возглавляемой балановским, если кому интересно - читайте:

структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной днк и y хромосомы".
пшеничнов андрей сергеевич

... маркеры y хромосомы. на карте расстояний по nry (рис. 8) еще четче, чем на рис. 7, проявляется сходство украинцев с ближайшими северными соседями.

интервал наименьших генетических отличий от украинцев (обозначенный на рисунке ярко-синими тонами) охватывает, кроме украинцев, также белорусов, юго-западных русских, поляков (в особенности – восточных).

следующий интервал шкалы (светло-синие тона) показывает, что к украинцам также генетически близки западные и северо-западные русские, словаки, словенцы, восточные чехи.

в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами.

таким образом, по маркерам nry генофонд украинцев составляет часть четко очерченного массива генетически близких популяций, охватывающего западно- и восточнославянские народы (за исключением северных русских и западных чехов).

внутри этого массива, наиболее выражена генетическая близость украинского населения с белорусами, юго-западными русскими и восточными поляками.

маркеры мтднк. на рис. 9 представлена аналогичная карта
генетических расстояний от украинцев по мтднк. в отличие от предыдущей
карты, здесь выявляется обширнейшая область, население которой генетически сходно с украинцами. эта область охватывает практически всю европу, что соответствует составу рассмотренного выше (раздел «внутриэтническая изменчивость украинцев») спектра наиболее частых у украинцев гаплогрупп мтднк, которые в то же время характерны для европейского региона в целом.

…однородный по маркерам мтднк «европейский регион» очень четко ограничен с востока, юга и севера, ярко отличаясь от населения соседних регионов.

на фоне генетически однородной по мтднк европы, украинцы проявляют наибольшее сходство с юго-западными русскими, поляками, венграми, юго-восточными литовцами.

кроме того, по мтднк ярко проявляется сходство с широчайшим кругом славяно-, балто-, германоязычных народов европы, в меньшей степени – с финно- и романоязычными народами.

пшеничнов

 

[прут]

ПШЕНИЧНОВ

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян – темный цвет волос и глаз. Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины

Антропологічний тип українців виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький.
«Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду, займає цілком самостійне місце».
Це твердження, згідно з яким «українці виказують якнайменше антропологічної подібності з поляками, білорусами та росіянами, тоді як, в свою чергу, всі сусідні з українцями народи виявляють між собою велику подібність і близьку спорідненість».

Кста-непонятна причина по которй некоторые национально озабоченые патриоты отказываются от своих тюркских предков.Чем они вам не хороши?
Да,понятно ,что их культурный уровень уступал угро-финским народностям,но все ж таки тоже люди.

 

[VoxPopuli]

...
Иными словами, если перевести это всё с научной фени на нормальный русский язык, русские однородны в степени, близкой к идеальной.

И всего делов-то. Я, кстати, даже не знаю - плохо ли это или хорошо.

- знаете - я бы вам и поверил, если бы не читал сам оригинал. А его я не просто читал - а буквально перелопатил в ходе оживленной полемики по теме.

И там два пункта, которые диссонируют с вашим комментарием:

1. русские в генетическом аспекте очень гетерогенны (по наиболее информативной y-хромосоме - в разы - на фоне беларусов и украинцев - см. у Тегако и Балановских)

ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ
ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ –
АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ
Балановский О.П., Тегако О.В.

2. вклад финно-угров в русский генофонд Балановские оценивают как "большой или даже определяющий"

Все эти материалы есть у меня под рукой - просто я не хочу засорять форум лишней писаниной

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян – темный цвет волос и глаз. Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины

- вообще-то я очень спокойно отношусь к вкладу тех адыгов и иже с ними и в наш генофонд, и не только наш. Боюсь, что повышенные эмоции он вызывает лишь у дилетантов

У Лимборской об этом пишется так:

Восточнославянские популяции образуют основной кластер, внутри которого можно отметить отдельные группы русских, украинцев и белорусов. В непосредственной близости от кластера восточнославянских популяций находится популяция коми-пермяков, а также две популяции адыгейцев: адыгейцы-шапсуги и адыгейцы Черноморского побережья.

Результаты исследования популяций по каждому из исследованных минисателлитных ДНК-маркеров показывают высокое сходство между европеоидными популяциями русских, украинцев, белорусов, адыгейцев, абхазов, черкесов как друг с другом, так и с европейскими популяциями

- могу еще добавить, что у англосаксов и сама европеоидная раса называется КАВКАЗОИДНОЙ

От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян – темный цвет волос и глаз.

- а вот это уже чистейшей воды бред, к тому же с ******ским душком

Достаточно зайти в любой украинский детский садик или в младший школьный класс, чтобы убедиться - брюнетов среди тех деток почти нет, доминируют все оттенки русого - от светлых до темных. То же и с глазами - кареглазых вы найдете не сразу. С годами украинцы темнеют мастью. И связано это не с какими-то адыгами в их предках - а с банальной солнечной радиацией, что вызывает повышенную выработку меламина в клетках кожи.

Я каждый день отвожу своего младшего и визуально вижу цену всем тем бредням

 

[Evricon]

Умничаете? Не тужтесь, геморой заработаете. Тщетны Ваши усилия доказать европейскость "трипольских горшков".

Европа не признаёт историю "трипольских горшков" равноценной своей истории.

Что бы это значило: признать равноценной своей истории???? Трипольские горшки-это очень маленькая часть европейской истории. "Уникальные остатки Трипольской культуры обнаружили археологи в Черновицкой области..... Хотят успеть исследовать как можно большую территорию поселения Трипольской культуры, возраст которого - 6 тысяч лет. Хвастают ....., их находки уникальны.

Раскопки начали в 2009 году, после того, как местные нашли на острове костяные орудия труда и наконечники стрел и копий. Сейчас археологи проводят работы на двух тысячах квадратных метров."

 

[VoxPopuli]

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение ...
Антропологічний тип українців виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький....
Кста-непонятна причина по которй некоторые национально озабоченые патриоты отказываются от своих тюркских предков.Чем они вам не хороши?
Да,понятно ,что их культурный уровень уступал угро-финским народностям,но все ж таки тоже люди.

- во-первых, я давно уже пользуюсь материалами гораздо более известных, авторитетных и солидных ученых, чем Гацук или Рудницкий. Да и более поздних. Данными того же Бунака, Алексеевых, Балановских, Пшеничнова итд.

- во-вторых - с чего вдруг я должен соглашаться с "предками", которых мне пытаются впарить на-авось - и которых я почему-то в упор не вижу в обширных материалах по генетике, антропологии итд итп, что есть у меня под рукой?

- в-третьих - объясните мне, пожалуйста, механизм и приблизительную датировку столь любимого вами "смешения украинцев с тюрками"? Примеры таких смешанных браков? Обстоятельства?

При том, что подобный брак как минимум требовал перехода одного из брачующихся в иную веру (иначе ни поп, ни мулла такой брак не освящал), освоения совершенно иных хозяйственных, кулинарных и других традиционных навыков, языка итд итп

Мало того - писакам на эту тему неплохо бы вспомнить, что тюрок и украинцев разделяло обширное ДИКОЕ ПОЛЕ. И те же крымские татары во время своих рейдов всех, кого здесь могли зацепить - уводили к себе в Крым - для того они сюда и ходили. За ясырем.

А кто не мог уйти - того убивали.

Так что украинцы могли и изрядно разбавляли-таки крымскотатарский, турецкий итд генофонд славянской кровью. А вот обратное смешение - очень большой вопрос.

Куда заметней повлиял на него приток на наши юга сербов и греков в 18 веке - благо они были единоверцами, и скрещивались с украинцами без проблем. Так что не там вы ищите корни той чернявости, что местами у нас можно найти.

Что бы это значило: признать равноценной своей истории???? Трипольские горшки-это очень маленькая часть европейской истории. "Уникальные остатки Трипольской культуры обнаружили археологи в Черновицкой области..... Хотят успеть исследовать как можно большую территорию поселения Трипольской культуры, возраст которого - 6 тысяч лет. Хвастают ....., их находки уникальны.

Раскопки начали в 2009 году, после того, как местные нашли на острове костяные орудия труда и наконечники стрел и копий. Сейчас археологи проводят работы на двух тысячах квадратных метров."

- при чем тут сейчас? Если трипольскую культуру археологи копают с 70-х годов 19 века, копают и здесь, и в Румынии.
И давно уже раскопали поселения-гиганты площадью до 400 гектаров! Скжем, поселение в Мирополье в 200 га). Иронию трипольская культура вызывает разве что у профанов