нищеброды

[utro]

Re: нищеброды

какие то у тебя странные садиссские фантазии..
при чём тут НКВД ??
кого ты там ломать собираессся ?? и зачем ??

причем здесь садистские фантазии? по-моему очевидно, что если силовыми методами можно сломать любого взрослого, то ребенка и подавно. детство - прекрасная пора, когда ты полностью зависишь от другого человека\людей и тут как повезет.

а в нашей культуре считается не только нормальным, но и правильным бить детей, так шо это не садистские фантазии, это садистская реальность.
например, тот же киса рассказывает о полезности и необходимости(!) отцовского леща. и я больше чем уверена, что большинство присутствующих здесь били в детстве.

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

...
а в нашей культуре считается не только нормальным, но и правильным бить детей, так шо это не садистские фантазии, это садистская реальность.
например, тот же киса рассказывает о полезности и необходимости отцовского леща. и я больше чем уверена, что большинство из присутствующих здесь били в детстве.

Наверное, проще найти, кого не били. Били, конечно. Когда слишком манипулированием увлекались)) Слово такое мало кто знал, но понимали (в смысле взрослые) что дите какой-то херней занимается)))) А времени на анализ, разработку стратегии и прочее нет. Получи леща и больше так не делай. Делов-то))))
Тут тоже дело такое. Одно дело лозиной по жопе или леща в воспитательных целях, и совсем другое, когда родитель от бития действительно удовольствие получает. Это разные кучки, по-моему

 

[utro]

Re: нищеброды

Наверное, проще найти, кого не били. Били, конечно. Когда слишком манипулированием увлекались)) Слово такое мало кто знал, но понимали (в смысле взрослые) что дите какой-то херней занимается)))) А времени на анализ, разработку стратегии и прочее нет. Получи леща и больше так не делай. Делов-то))))
Тут тоже дело такое. Одно дело лозиной по жопе или леща в воспитательных целях, и совсем другое, когда родитель от бития действительно удовольствие получает. Это разные кучки, по-моему

это действительно разные кучки, но это не делает первую допустимой и нормальной. Просто подумайте вот ваш родитель (условно) бил бы другого взрослого, который накосячил? Бил бы жену\мужа\брата\сестру и т.д.? Ну нет же. А почему ребенка можно? почему со взрослыми ищут другие пути, а с ребенком - нет?

Ведь во-первых, ребенок получает удар от самого близкого человека - а это в разы больнее. Во-вторых, это унижение. В-третьих, ребенок не может дать сдачу или как-то себя защитить - это про абсолютную беспомощность и безысходность. Ну и урок, что сильный может бить слабого и беззащитного.

А про "делов-то" - это защитная реакция психики, замораживание чувств. Если я не могу избежать боли, я отключаю способность чувствовать. Токо отключается она не избирательно и потом это очень влияет на качество жизни.

 

[Гість 292065]

Re: нищеброды

не-ве-рю мужчине, который освоил ПДД, вполне по силам разобраться в жизненных процессах

Это женские процеесы, а не жизненные

 

[utro]

Re: нищеброды

Это женские процеесы, а не жизненные

женщины - не живые?

 

[Гість 292065]

Re: нищеброды

женщины - не живые?

Живые, только это женщины же, не мужчины, а значит два разных вида, хоть и внешне похожи

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

это действительно разные кучки, но это не делает первую допустимой и нормальной. Просто подумайте вот ваш родитель (условно) бил бы другого взрослого, который накосячил? Бил бы жену\мужа\брата\сестру и т.д.? Ну нет же. А почему ребенка можно? почему со взрослыми ищут другие пути, а с ребенком - нет?

Ведь во-первых, ребенок получает удар от самого близкого человека - а это в разы больнее. Во-вторых, это унижение. В-третьих, ребенок не может дать сдачу или как-то себя защитить - это про абсолютную беспомощность и безысходность. Ну и урок, что сильный может бить слабого и беззащитного.

А про "делов-то" - это защитная реакция психики, замораживание чувств. Если я не могу избежать боли, я отключаю способность чувствовать. Токо отключается она не избирательно и потом это очень влияет на качество жизни.

Ну не знаю, не знаю. Я так глубоко не копал. Но точно-точно помню, что проще в сто раз было получить от отца того же леща, чем выслушать часовые нотации мамы (она учителькой была))). Три секунды делов - хлоп - понял, за что? - понял, больше не буду - и манипулируй себе дальше. Это ж не по морде в уличной драке выхватить. Этож любя)) Какая там боль, защитные механизмы, реакции какие-то. Там пацаны на улице ждут, а я буду механизмы вырабатывать))
Может, потому что лещей я и вспомнить-то могу только три, а нотации..... Это страшная вещь)))
Я ж потому и отличил специально леща и избиение. Хотя с точки зрения закона это вещи одного порядка, наверное. Ну такое... То уже забавки психологов- терапевтов.

Живые, только это женщины же, не мужчины, а значит два разных вида, хоть и внешне похожи

Копирайт

 

[utro]

Re: нищеброды

Живые, только это женщины же, не мужчины, а значит два разных вида, хоть и внешне похожи

сюпрайз: у нас даже половые органы гомологичны, т.е. происходят из общей заготовки, токо акценты расставлены по разному
ну и то шо все врачи общие (кроме), и психология общая, и даже психиатрия, так шо жить вам в одном виде с нами

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

ну и то шо все врачи общие (кроме), и психология общая, и даже психиатрия, так шо жить вам в одном виде с нами

Это скорее недоработка

 

[Гість 292065]

Re: нищеброды

сюпрайз: у нас даже половые органы гомологичны, т.е. происходят из общей заготовки, токо акценты расставлены по разному
ну и то шо все врачи общие (кроме), и психология общая, и даже психиатрия, так шо жить вам в одном виде с нами

Так, ну чег так буквально
Что с настроением?)

 

[utro]

Re: нищеброды

Ну не знаю, не знаю. Я так глубоко не копал. Но точно-точно помню, что проще в сто раз было получить от отца того же леща, чем выслушать часовые нотации мамы (она учителькой была))).

ну психологическое насилие тоже никто не отменял. И понятно в каких-то ситуациях оно будет тяжелее. не должно быть ни психологического, ни физического насилия. рамки и воспитание должны быть.

Три секунды делов - хлоп - понял, за что? - понял, больше не буду - и манипулируй себе дальше. Это ж не по морде в уличной драке выхватить. Этож любя)) Какая там боль, защитные механизмы, реакции какие-то. Там пацаны на улице ждут, а я буду механизмы вырабатывать))

вы просто классически описываете механизм диссоциации. обесценивание этой боли, мимолетность, оправдание (любя), отключение от нее (пперетерпеть, а там пацаны) . Дело ж не только в силе удара, вы же понимаете.

Может, потому что лещей я и вспомнить-то могу только три, а нотации..... Это страшная вещь)))

я думаю, у вас это связано с продолжительностью наказания поэтому такие предпочтения. вы выбираете из плохого покороче и плохого подлиннее.

Я ж потому и отличил специально леща и избиение. Хотя с точки зрения закона это вещи одного порядка, наверное. Ну такое... То уже забавки психологов- терапевтов.

у меня был похожий разговор в другой теме, там классиков цитировали

"Задав урок, Матвей Васильич позвал сторожей; пришли трое, вооруженные пучками прутьев, и принялись сечь мальчиков, стоявших на коленях. При самом начале этого страшного и отвратительного для меня зрелища я зажмурился и заткнул пальцами уши. Первым моим движением было убежать, но я дрожал всем телом и не смел пошевелиться...
Когда утихли крики и зверские восклицания учителя, долетавшие до моего слуха, несмотря на заткнутые пальцами уши, я открыл глаза и увидел живую и шумную около меня суматоху; забирая свои вещи, все мальчики выбегали из класса и вместе с ними наказанные, так же веселые и резвые, как и другие"

значит ли это, что для этих веселых и резвых - избиение не было травмой?

 

[utro]

Re: нищеброды

Это скорее недоработка

врачей или эволюции?

 

[utro]

Re: нищеброды

Так, ну чег так буквально
Что с настроением?)

ну що вы такой серьезный я же шучу
мы даже сходим с ума одинаково - психиатры знают

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

ну психологическое насилие тоже никто не отменял. И понятно в каких-то ситуациях оно будет тяжелее. не должно быть ни психологического, ни физического насилия. рамки и воспитание должны быть.

О. Воспитание и насилие. А где четкая грань? Ну, вот это еще воспитание, а вот это уже насилие? И какие рамки - поширше или поужее?))

вы просто классически описываете механизм диссоциации. обесценивание этой боли, мимолетность, оправдание (любя), отключение от нее (перетерпеть, а там пацаны)

Вполне возможно. Я не знаком с классиками в этом вопросе)) Спорить не буду)

поэтому такие предпочтения. вы выбираете из плохого покороче и плохого подлиннее.

Ну, выбор был ограничен, это да)))

значит ли это, что для этих веселых и резвых - избиение не было травмой?

Ну, ушиб или палец слегка порезать и ногу сломать - и то и то и то травма. После ушиба как-то через три минуты и забыл, а со сломанной ногой неудобно и больно))

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

врачей или эволюции?

Врачей. К эволюции претензий нема

 

[utro]

Re: нищеброды

О. Воспитание и насилие. А где четкая грань?

есть ли унижение, используются в норме такие же механизмы для взрослого

Ну, вот это еще воспитание, а вот это уже насилие?

любое физическое воздействие агрессивного плана: шлепок, пощечина, дергать, трясти, подзатыльник - все что во взрослом мире считается оскорблением. Нпр. если вы резко хватаете за руку по причине - то нет, но это и во взрослом мире норм.

Насилие всегда предполагает оскорбление личности. Сравните: "не кидай песок в глаза, это плохо" и "ты-дурак? зачем кидаешь песок в глаза" или "только невоспитанные мальчики кидают песок в глаза". 1 - это воспитание, 2 - это оскорбление, 3 - пассивная агрессия. 1 - норм, 2,3 - не норм.

То же самое наказание, оно имеет место быть, но не должно унижать ребенка.

И какие рамки - поширше или поужее?))

от ребенка, кому-то пошире, а кому-то поуже, шоб его не разорвало от самого себя

Ну, выбор был ограничен, это да)))

еще есть игнор - максимально садистский метод

Ну, ушиб или палец слегка порезать и ногу сломать - и то и то и то травма. После ушиба как-то через три минуты и забыл, а со сломанной ногой неудобно и больно))

в рассказе травма уровня ногу сломали, у нас болевой шок, поэтому боль и не чувствуется

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

есть ли унижение, используются в норме такие же механизмы для взрослого


любое физическое воздействие агрессивного плана: шлепок, пощечина, дергать, трясти, подзатыльник - все что во взрослом мире считается оскорблением. Нпр. если вы резко хватаете за руку по причине - то нет, но это и во взрослом мире норм.

Насилие всегда предполагает оскорбление личности. Сравните: "не кидай песок в глаза, это плохо" и "ты-дурак? зачем кидаешь песок в глаза" или "только невоспитанные мальчики кидают песок в глаза". 1 - это воспитание, 2 - это оскорбление, 3 - пассивная агрессия. 1 - норм, 2,3 - не норм.

То же самое наказание, оно имеет место быть, но не должно унижать ребенка.


от ребенка, кому-то пошире, а кому-то поуже, шоб его не разорвало от самого себя


еще есть игнор - максимально садистский метод


в рассказе травма уровня ногу сломали, у нас болевой шок, поэтому боль и не чувствуется

Можно, я не буду спорить?)) Просто меня воспитывать уже бесперспективно, дочка взрослая достаточно, и тоже перспектив мало, если вдруг внуки - то пусть именно воспитывают родители)))
Да и подожду, пока подтянутся нежонатые/незамужние (в смысле ни разу))) и без детей и их откровений)))

Ото только про шок и уровееь "ногу сломали"... Блин, я даже представить себе не могу, чтобы я, читая, так пытался анализировать - болевой шок у них, или им просто пох уже, гульня на уме. Автоматом бы решил, что явно второе))

 

[utro]

Re: нищеброды

Можно, я не буду спорить?)) Просто меня воспитывать уже бесперспективно, дочка взрослая достаточно, и тоже перспектив мало, если вдруг внуки - то пусть именно воспитывают родители)))
Да и подожду, пока подтянутся нежонатые/незамужние (в смысле ни разу))) и без детей и их откровений)))

да мы ж не спорим у меня ж нет цели доказать вам, шо я права. это скорее размышления почему так или иначе. я в свое время тоже считала, что волшебный шлепок - тоже неотъемлемая часть воспитания. но изменила свое мнение

Ото только про шок и уровееь "ногу сломали"... Блин, я даже представить себе не могу, чтобы я, читая, так пытался анализировать - болевой шок у них, или им просто пох уже, гульня на уме. Автоматом бы решил, что явно второе))

не сталкивались у детей бывает такое, когда кто-то кого-то бьет, а второй говорит: а мне не больно, его бьют еще сильнее - а он, а мне все равно не больно. т.е. такое показное: а ты не сделаешь мне больно - вот похожий механизм с механизмом "им просто пох уже".

 

[nikolai vo]

Re: нищеброды

мелкие зверьки очень интерактивны и адаптивны, отлично владеют техниками манипуляции и умеют добиться своего, построив всех взрослых. При таких возможностях есть ли у них интеллект?

конкретно что за зверьки

 

[utro]

Re: нищеброды

конкретно что за зверьки

детеныши хомо сапиенс