НВО. Сериал "Чернобыль"

  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #621
Япония в плане мирного атома, это что-то типа совка в плане военного.
У tifo, конечно, от такой предъявы жопу на коловрат разорвет, но из песни слов не выбросишь.
Например Авария на ядерном объекте Токаймура
Почитайте, там немного и эпично. Инспектор-похуист, долбоёбы, решившие применить рацуху, пара трупов и спецоперация по разбору говен.
Грубо говоря, мини-совочек, как он есть. С Вики, кстати, убрали фото одной из жертв. [Роскомнадзор] и всё такое. Гугл, я думаю, покажет.
Там же, по картинкам, можно еще ипонского атомного хайтека посмотреть. С ржавыми трубами и похуизмом на мульёны доларий.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #622
Не совсем. Дятлов таки налажал (о чем он молчит, понятно дело), но не так сильно, чтоб делать его крайним. РБМК действительно имел порочную конструкцию.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #623
Ответ как раз простой: Да, могло. И даже случалось. Если Фукусиму еще можно спихнуть на стихию (хотя тоже есть ньюансы - вмешательство в проведение аварийных работ премьер министра Японии очень ухудшило протекание аварии) -то авария на АЭС Тримайл Айленд - результат исключительно долбоебизма персонала. Просто реактор там побезопасней (аналог ВВЭРа) и сильно засрать он не смог.
Впрочем, в демократических странах были и опасные реакторы, на которых тоже случались небольшие аварии.

Авария на ЧАЭС -результат бюрократии и пофигизма в первую очередь. Партия и КГБ там в основном побоку.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #624
Реально - эпик.
Запустить цепную реакцию в бочке.

Вспомнился Фейнман, который по прибытии в Лос-Аломас увидел рабочих, которые везли бак с раствором уранилнитрата: "вы и после обогащения его так будете возить?" -"конечно" -"А разве оно все не взорвется?" -"Что? Это может взорваться???"
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #625
растолкуйте, пожалуйста, про 8 милирентген в начале 2 серии.
в Минске после аварии на ЧАЭС был уровень радиации 8 милирентген, а природный фон в районе 10 микрорентген,т.е. фон повысился в 1000 раз?
или я что-то неправильно понимаю?
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #626

Радиация от Чернобыльской АЭС не только Минск затронула, она весь шар облетела
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #627
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #628

Це після того, як вчена дама пилюку (aka попіл з реактору) вимірювала? Так то ж пилюка, а загальний фон міг всього в 100 разів піднятися (якщо б з дозиметром по городу повештатися)
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #629
Це після того, як вчена дама пилюку (aka попіл з реактору) вимірювала?
нет, после того как парень приоткрыл окно, запищал прибор, посмотрел показания и сказал - 8 милирентген
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #630
Ніт, не правильно.
Після того як реактор «впав» з не встановленої причини ектперимент мали зупинити і провести слідство, чому реактор повів себе не так як має.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #631
Ось що знайшов по Мінську і Києву:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хоча одразу після аварії, через 6-7 годин, менш ніж за 400 км по прямій, напрямок вітру, начебто, як раз на північний захід від Ч., фон в Мінську міг бути більшим, ніж 1 травня
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #632

наконец-то
была ли у персонала объективная информация о том,что реактор находится в йодной яме ,или можно было только догадываться по косвенным параметрам?
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #633
Такое впечатление что ты думаешь, что я отрицал вину Дятлова. Нет, я ее не отрицал. Но не она причина аварии, она просто поспособствовала тому, что она произошла в ту смену, а не в другую.

Я не считаю йодную яму (про которую все знали, конечно) причиной аварии. Она просто затрудняла управление реактором. В тот момент еще не было явного запрета на работу отравленного реактора. Он появился "задним числом" после аварии. Конечно и Дятлов и Акимов знали, что так делать, в общем не стоит. Но больших неприятностей точно не могли предполагать. В конце концов -реактор все равно останавливать планировалось, почему б не провести эксперимент при 200 Мвт (больше он из-за отравления не разгонялся).
Очень сильно сомневаюсь, что они были знакомы с рассчетами Румянцева (приводил выше), показавшими взрывоопасность реактора именно на малых мощностях.
До нажатия АЗ-5 (а ее все равно жать надо - так как реактор все равно глушить) реактор не вел себя сильно подозрительно. О чем свидетедьствуют и распечатки и данные приборов, помимо слов Дятлова и Столярчука.

Основная причина аварии -неустойчивость, вызванная сильно положительным паровым коэффициентом реактивности и концевым эффектом стержней.
Будь реактор нормальным -он просто заглушился бы и все.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #634
Вон даже у японцев в Токаймуре их импровизированный "реактор" будучи закритичным на мгновенных нейтронах тем не менее сам стабилизировался. Хотя процессы чуть иные конечно там были.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #635
никогда так не было,и вот опять.
не знаю,что у тебя в голове,но перечитай свои ранние посты,складывается именно такое впечатление

по поводу йодной ямы и "другой смены" это все гадание на вероятностях-на курской АЭС с таким же реакторами и такой же до 1987г СУ пока, слава богу таких аварий не произошло.

Йодная яма не может быть причиной аварии,но она для квалифицированного персонала была,образно говоря Красным сигналом светофора.

Последовательность развития событий,приведшая к аварии сегодня выглядит так:
-планирование эксперимента(непонятно кем,если кто-то подскажет буду благодарен и апрув Дятловым и Брюхановым)
-снижение мощности реактора для проведения эксперимента
-запрос диспетчера энергосетей на поддержание мощности в пределах 1600 мвт и решение о проведении эксперимента ночью
-последовавшее за этим отравление реактора,
-провал мощности и нераспознание Дятловым йодной ямы.
-стабилизация мощности на 200 мвт и решение проводить эксперимент в любом случае.Это точка бифуркации
-биг бадабум
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #636
Да что гадать-то. Реактор был неустойчив и потенциально взрывоопасен?
Ответ - Да.
Были ли до 26 апреля 1986 аварии, связанные с этой опасностью? Прогнозировал ли ее кто-то?
Ответ - Да.
Были ли до 26 апреля 1986 сделаны выводы и приняты измениния в правилах, чтобы обезопасить работу, а также были ли внесены конструктивные изменения в конструкцию реактора, чтоб сделать его безопасным?
Ответ - Нет. Все забили болт за единичными исключениями (Борец, Румянцев и т.п.), которые не делали погоды. После аварии -да, все в срочном порядке зашевелились.

У меня позиция не менялась -нормальный реактор не должен позволять его взорвать. Либо должно быть чекто прописано в документации -что вот при работе в таком режиме может взорваться, ни в коем случае не вводите в такой режим.
Без этого все разговоры о вине персонала напоминают мантры гаишников о том что водитель должен что-то предвидеть. Иногда они верны, конечно, но далеко не всегда.

Врет ли Дятлов? Местами -да. Можно ли ему верить в других местах? - да, можно.
Еще раз повторюсь - по-моему мнению его действия не являлись основной причиной аварии, но они были необходимы для того чтоб она произошла в ту самую ночь.
Откажись он проведения эксперимента по выбегу - не взорвалась бы ЧАЭС. Зато через 2-3-5 лет взорвалась бы ЛАЭС или Курская. Или Смоленская. Или Игналина.. Сидел бы в тюрьме вместо Дятлова другой (зам) главный инженер.
Если бы конечно кто-то не начал бы привентивно исправлять реакторы -а это сильно вряд ли, бюрократия не способствовала.

Квалифицированного по нынешним меркам или по меркам 1986-го? Правила работы ведь изменились после аварии. Реактор можно было взорвать и без йодной ямы.

Пожалуйста:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Программа 1986 не сохранилась, исчезнув в недрах генпрокуратуры. Но в ней есть любопытный ньюанс, по ссылке прочтете.

Это точка бифуркации
Ну и что? Это никогда бы не стало точкой бифуркации с нормальным реактором. Не будь концевого эффекта стержней - была б небольшая авария как в 1975 (после кторой никого не сажали). Может, кстати задумались бы посерьезней (хотя не верю).
Не будь большого положительного коэффициента реактивности - эксперимент бы провели нормально, вообще без аварий.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #637
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #638
К сожалению - да. И это самое страшное.

Вот список (не мой). Тримал Айленд, наверное, самый известный случай и масштабный. Невежество и беспечность способны породить опаснейший союз.
1951 год. Дейтройд. Авария исследовательского реактора. Перегрев расщепляемого материала в результате превышения допустимой температуры. Загрязнения воздуха радиоактивными газами.
24 июня 1959 года. Расплав части топливных элементов в результате выхода из строя системы охлаждения на экспериментальном энергетическом реакторе в Санта-Сюзане, штат Калифорния.
3 января 1961 года. Взрыв пара на экспериментальном реакторе около Айдахо-Фолс, штат Айдахо. Погибли трое.
5 октября 1966 года. Частичное расплавление активной зоны в результате выхода из строя системы охлаждения на реакторе «Энрико Ферми» неподалеку от Детройда.
19 ноября 1971 года. Почти 200 тысяч литров загрязненной радиоактивными веществами воды из переполненного хранилища отходов реактора в Монтжелло, штат Миннесота, вытекло в реку Миссисипи.
28 марта 1979 года. Расплавление активной зоны из-за потери охлаждения реактора на АЭС «Тримайл-Айленд». Выброс радиоактивных газов в атмосферу и жидких радиоактивных отходов в реку Сукуахана. Эвакуация населения из зоны бедствия.
7 августа 1979 года. Около тысячи человек получили дозу облучения в шесть раз выше нормы в результате выброса высокообогащенного урана с завода по производству ядерного топлива возле города Эрвинга, штат Теннеси.
25 января 1982 года. В результате разрыва трубы парогенератора в реакторе «Джина» близ Рочестера произошел выброс радиоактивного пара в атмосферу.
30 января 1982 года. Чрезвычайное положение введено на атомной электростанции близ города Онтарио, штат Нью-Йорк. В результате аварии в системе охлаждения реактора произошла утечка радиоактивных веществ в атмосферу.
28 феврал 1985 года. На АЭС «Самер-Плант» преждевременно достигнута критичность. То есть имел место неуправляемый ядерный разгон.
19 мая 1985 года. На АЭС «Индиан-Пойнт-2″ близ Нью-Йорка, принадлежащей компании «Консолидэйтед Эдисон», произошла утечка радиоактивной воды. Авария возникла из-за неисправности в клапане и привела к утечке нескольких сотен галлонов, в том числе за пределы АЭС.
1986 год. Уэбберс-Фолс. Взрыв резервуара с радиоактивным газом на заводе обогащения урана. Один человек погиб. Восемь ранено.

Теперь по теме: клюква местами кисловата, но я посмотрела все 5 серий. Для фильма-катастрофы прекрасно, ящетаю. С точки зрения реалистичности рассматривать не буду. Фильм ведь художественный, он мастер - он так видит. Художественно молодцы, атмосферы нагнали, героев гротескно оттенили. Всё как надо. Смотреть было больно и жутко, спасибо создателям, что не сняли ближе к реальности. Если бы я поверила всем этим героям на экране, увидела в них живых людей, а не искусственно, пусть и умело, выверенные образы - я б точно задохнулась от слёз. А так смотрелось как темное, качественное, апокалиптическое полотно, ужасающее, но всё равно слишком ирреальное, чтобы действительно испугать до крика.
Совсем не понимаю тех, кто критикует пятую серию. Она же прекрасна. Она расставила все по своим местам, превратилась даже не в точку, а в жирный восклицательный знак. Ради неё стоило потерпеть глупые сцены с шахтерами и бездарных клюквенных автоматчиков за спиной чуть ли не у каждого "товарища".
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #639
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 16:54 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #640
С точки зрения художественной концепции сериала -да.
С точки зрения соответствия показанных событий реальным -ну....


Кстати да, адвокатом Брюханова был Медведчук -что показательно в свете концепции единения защиты и обвинения.
Почти как суд над поджигателями Рейхстага - разве что Дятлов не стал новым Димитровым (зато в сериале таким сделали Легасова).