Нужно ли Украине вступать в НАТО?

[Valenoque]

За вступление в северо-атлантический альянс.

Аргументирую.
Вступление в НАТО - не самоцель, а единственный путь в Европейский Союз. Тут примеры Швейцарии не уместны...

У Украины есть единственный путь развития - польский: НАТО - ЕС - благополучие.

 

[Valenoque]

Неа. Даже если захочет не вступит. Украина не вступит в НАТО потому чтони народ Украины не хочет тута вступать, ни правительства стран членов НАТо не хотят ее туда принимать.

Что касается Грузии то Грузия не вступит в НАТО по другой причине. Ее принимать хотят, но не могут.

Поясните.

1. Мнение народа никогда никого не волнует Если будут нужны изменения К., они будут приняты.
2. Мнение народа легко изменить за год пропаганды.
3. НАТО хочет Украину...
а) 600 кв. км. буфера от России;
б) один из крупнейших производителей оружия.
4. НАТО может принять Грузию. россия не сможет в этом помешать.

 

[Pashok]

Самое разумное - быть в нейтралитете, пока что.

это пока. А в случии войны мы окажесся прямой приградой как одним, так и другим, и тогда два варианта: либо бежать из страны, либо воевать.

 

[Skyph]

За вступление в северо-атлантический альянс.

Аргументирую.
Вступление в НАТО - не самоцель, а единственный путь в Европейский Союз. Тут примеры Швейцарии не уместны...

У Украины есть единственный путь развития - польский: НАТО - ЕС - благополучие.

3. НАТО хочет Украину...
а) 600 кв. км. буфера от России;
б) один из крупнейших производителей оружия.

НАТО - ЕС - задворки Европы - добивание промышленности - пушечное мясо для авантюр Америки .....
Список можно продолжать долго.
Назовите хоть одну из стран где вступление в ЕС стало благом?
В Польше безработных более 20%, картошку им возят из Испании, свою запрещают выращивать, Прибалтика свой рыболовный флот почти целиком на металлолом пустили, т.к. все квоты на производство рыбы у скандинавов. ЕС и Нато - не благотворительные организации, а "********", где выигрывает организатор, все остальные проигрывают.

Вы хотите быть кому-то буфером???
А про производителя оружия не смешите. Один из основных смыслов - новые члены покупают американское ******, та же польша была вынуждена купить древние Ф-16 а не новые Гриппены.

 

[Pashok]

Поясните.

1. Мнение народа никогда никого не волнует Если будут нужны изменения К., они будут приняты.
2. Мнение народа легко изменить за год пропаганды.
3. НАТО хочет Украину...
а) 600 кв. км. буфера от России;
б) один из крупнейших производителей оружия.
4. НАТО может принять Грузию. россия не сможет в этом помешать.

это так. может я не прав? Но мне кажется что Росия всячески будет пропогандирывать крым и восток Украины на акции протыв вступления в НАТО. Потомучто им не выгодно терять соседа у которого хотябы идеи хорошие есть.

 

[Valenoque]

ВВП на душу населения:
Чехия - $13991
Венгрия - $12416
Словакия - $11243
Эстония - $10066
Польша - $9051
Литва $7106
Латвия $7045
...
Украина $3816

(с) Посилання видалено

 

[Skyph]

это пока. А в случии войны мы окажесся прямой приградой как одним, так и другим, и тогда два варианта: либо бежать из страны, либо воевать.

Вопрос на засыпку, против кого будет воевать большинство населения Украины (я не говорю про Галицию).

 

[Pashok]

НАТО - ЕС - задворки Европы - добивание промышленности - пушечное мясо для авантюр Америки .....
Список можно продолжать долго.
Назовите хоть одну из стран где вступление в ЕС стало благом?
В Польше безработных более 20%, картошку им возят из Испании, свою запрещают выращивать, Прибалтика свой рыболовный флот почти целиком на металлолом пустили, т.к. все квоты на производство рыбы у скандинавов. ЕС и Нато - не благотворительные организации, а "********", где выигрывает организатор, все остальные проигрывают.

Вы хотите быть кому-то буфером???
А про производителя оружия не смешите. Один из основных смыслов - новые члены покупают американское ******, та же польша была вынуждена купить древние Ф-16 а не новые Гриппены.

ну если это так то почему в тай же Польше луди живут лучше?

 

[Valenoque]

Рейтинг уровня жизни населения стран мира (данные ООН, 2000):
33. Чехия
35. Венгрия
36. Словакия
37. Польша
...
80. Украина

[место среди стран мира]

 

[Ferox]

1. Как связано НАТО и ЕС?
2. Как связано НАТО и ВВП?
3. Грузию не примут не потому что "россия против", а потому что эта страна вовлечена в территориальные конфликты.
4. Украину не примут потому что никому не нужен пророссийский член НАТО. Хотя 600 км и производитель оружия это очень весело, а еще веселее получть новых солдатиков для убоя в Ираке, но когда Янукович будет получать все документы военного планирования НАТО, это как-то не весело...

 

[Pashok]

Вопрос на засыпку, против кого будет воевать большинство населения Украины (я не говорю про Галицию).

мне кажется что опять будет что0то вроде УПы которые против *****ов, и что-то ещё за них, а так 65% на 35% за руских

 

[Pashok]

4. Украину не примут потому что никому не нужен пророссийский член НАТО.

а кто сказал что Украина про Росийская? Как мне кажется у нас в стране с каждым годом всё меньше проросийских людей остаётся

 

[Valenoque]

Ferox

1. Беру те же постсоциалистические страны-члены ЕС:
а) Чехия - член НАТО с 1999;
б) Венгрия - член НАТО с 1999;
в) Латвия - член НАТО с 2004;
г) Литва - член НАТО с 2004;
д) Польша - член НАТО с 1999;
е) Словакия - член НАТО с 2004;
ж) Эстония - член НАТО с 2004.

А теперь давайте возьмём список стран-членов ЕС, но не членов НАТО:
а) Швеция;
б) Ирландия;
в) Австрия;
г) Финляндия.

Все - страны "старой Европы".

2. Вступление в ЕС экономически выгодно и для Укр. возможно лишь после вступления в НАТО.

 

[chipovsky]

Конечно надо вступать, кто против НАТО будет разрушать НАТО изнутри, (так ведь эфективней бороться)), а кто за НАТО, при желании поедет в афганистан бабки зарабатывать, желающих будет больше чем мест. Ведь нельзя же дать Вовке расслабится, иначе повсюду будет совок)).

 

[Skyph]

Давайте разыграем сценарий возможной войны между Россией и НАТО. Считается что в случае войны зона в районе ок. 300 км по обе стороны от линии фронта это сплошная зона поражения, в том числе и ядерным оружием. Если Украина выступает на стороны НАТО, от в эту зону попадает Харьков, Донецк, Запорожье - самые населенные и промышленно развитые районы. Если Украина выступает на стороне России, от в эту зону попадает зап. Украина - Львов и т.д. Если Украина потеряет Львов - жалко но не смертельно. Если Украина потеряет большую часть населения и промышленности - это смертельно.
А теперь включите мозги и решите для себя - вы хотите больше уничтожения Харькова или Львова?

 

[Valenoque]

Давайте разыграем сценарий возможной войны между Россией и НАТО. Считается что в случае войны зона в районе ок. 300 км по обе стороны от линии фронта это сплошная зона поражения, в том числе и ядерным оружием. Если Украина выступает на стороны НАТО, от в эту зону попадает Харьков, Донецк, Запорожье - самые населенные и промышленно развитые районы. Если Украина выступает на стороне России, от в эту зону попадает зап. Украина - Львов и т.д. Если Украина потеряет Львов - жалко но не смертельно. Если Украина потеряет большую часть населения и промышленности - это смертельно.
А теперь включите мозги и решите для себя - вы хотите больше уничтожения Харькова или Львова?

У Вас мания величия... Раздражает подход: "Ну а Львов пусть бомбят".

Чего я хочу больше? Я предпочитаю мир.

 

[chipovsky]

Рейтинг уровня жизни населения стран мира (данные ООН, 2000):
33. Чехия
35. Венгрия
36. Словакия
37. Польша
...
80. Украина

[место среди стран мира]

Ты хочеш сказать что в странах НАТО выше чем у нас уровень жизни. А у нас уровень жизни после вступления в НАТО(по словам некоторых)) упадет еще ниже, мы наверно какие то особенные....)

 

[Valenoque]

Ты хочеш сказать что в странах НАТО выше чем у нас уровень жизни. А у нас уровень жизни после вступления в НАТО(по словам некоторых)) упадет еще ниже, мы наверно какие то особенные....)

Меньше верьте словам этих самых "некоторых". Они вторят политикам говоря о том, чего элементарно не понимают.

 

[Pashok]

Я предпочитаю мир.

если так пойдёт то мира может и не быть.

 

[Ferox]

Valenoque, а почему ты меряешь ВВП и членство в ЕС, а не скажем, уровень самоубийств или высоту над уровнем моря? Ведь все эти вещи никак с членство в НАТО не связано. Вот в НАТО хотят Грузию принять. Какое там ВВП сам знаешь, или напомнить?

Неужели с аргументами так плохо что приходится опускаться до такого *****изма, как "пойдем в ту компанию, потому что там крутые парни, умеют дым кольцами пускать".