нужен совет практикующего юриста

[TRUE]

Викинг, заккрой тему - все остальное - это даже не флуд. Может быть даже бан...

 

[poni]

Бан? Где причина для бана? Я тут вроде как модер. Укажите, плз, какие из указанных вам постов тянут на нарушения правил форума? А то может я не знаю? Кстати, темку-то я и открыть могу. Ах да, я ж ее перенесла в нужный разде - дабы те, кто владельцы собак, прочесть могли. Дабы провести среди них ликбез по зоопсихологи на тему: "у собаки непончть что в голове и она может сделать че угодно", ну и что бы повеселить их. Вот Цуккер уже повеселилсо.

 

[osoba]

Бан? Где причина для бана? Я тут вроде как модер. Укажите, плз, какие из указанных вам постов тянут на нарушения правил форума? А то может я не знаю? Кстати, темку-то я и открыть могу. Ах да, я ж ее перенесла в нужный разде - дабы те, кто владельцы собак, прочесть могли. Дабы провести среди них ликбез по зоопсихологи на тему: "у собаки непончть что в голове и она может сделать че угодно", ну и что бы повеселить их. Вот Цуккер уже повеселилсо.

poni всесильна и весела. И скромна...

 

[KRAK]

Бан? Где причина для бана? Я тут вроде как модер. Укажите, плз, какие из указанных вам постов тянут на нарушения правил форума? А то может я не знаю? Кстати, темку-то я и открыть могу. Ах да, я ж ее перенесла в нужный разде - дабы те, кто владельцы собак, прочесть могли. Дабы провести среди них ликбез по зоопсихологи на тему: "у собаки непончть что в голове и она может сделать че угодно", ну и что бы повеселить их. Вот Цуккер уже повеселилсо.

Сперва прочитал, как "... ну и что бы повесить их. Вот Цуккер уже повесилсо...". Покоробило

 

[КВиточка]

Вчера пол-ночи сидела читала темку.Думала писАть-не писАть.Но не сдержусь,вобщем то правы обе стороны,и Викинг вовсе не обязан любить животных,вообще то давно пора понять,что не все люди должны любить животных.И что владельцам собак порой не хватает м.б. ума или культуры чтобы поубирать за своим питомцем,вместо того чтобы поливать грязью всех окружающих.И людям свойственно бояться крупного хищника,а ротвейлер достаточно крупный.Не у всех есть опыт обращения с собаками и прочей живностью.Ну почему только переезжаешь наш родной кордон,так сразу у людей просветление в мозгах?Все нормальные собачники в городе убирают за своими любимцами,да! представляете,ходят,гуляют с кулечком и совочком и не считают зазорным наклонится и убрать за своим любимцем.И это считается нормой!Почему в Германии штрафуют за попытку собаки облаять без разрешения и не дай бог кинутся ,не лаять после 22.00 и это нормально.
Почему умалчивают о том,что у нас разведенцев развелось,как крыс и они вяжут собак с проблемной психикой и продают этих несчастных щенков,которые потом вырастают в неуправляемых монстров и дело вовсе не в породе,а в конкретной собаке?И потом сарафанное радио разносит "новости" о "ужасной" породе буть то ротвейлер,стаф или кавказец.Я не знаю где вы вычитали о ненормируемой злобе кавказцев,но могу сказать что эти собаки ни под каким предлогом не кинутся на маленького ребенка(таких собак отстреливали и они ни как не могли попасть в разведение),разве что у собаки крыша уедет от неподходящих условий содержания или это очередной питомец "Птични".И опять таки участь таких собак-усыпалка.Я обожаю собак,всех без разбора,но никогда не поставлю жизнь животного выше жизни ребенка.Но и не считаю правильным калечить все живое без разбора,только из-за ВОЗМОЖНОЙ опастности.Я на этих 26 страницах так и не увидела от Викинга нормального,ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО,осмысленного подхода к проблеме,кроме как всех замочить.Между прочим закон о содержании животных в городе никто не отменял.И я не увидела,был ли разговор с хозяином или просто за собственными ужасами это сделать некогда?Написали ли вы заявление участковому?Вообще какие нибуть телодвижения сделали,кроме как сидеть за компом и фантазировать на тему"Чтобы было,если бы не бы.."

 

[Viking]

тема путешественник.
хотя вопрос о жизни горожан в городе, а никак не бизнеса по отстрелу или хобби по зоофильству...

 

[osoba]

Я не знаю где вы вычитали о ненормируемой злобе кавказцев,но могу сказать что эти собаки ни под каким предлогом не кинутся на маленького ребенка(таких собак отстреливали и они ни как не могли попасть в разведение),разве что у собаки крыша уедет от неподходящих условий содержания или это очередной питомец "Птични".И опять таки участь таких собак-усыпалка.

Про кавказцев я разговор вела. Вернее не про всех, а про конкретную собаку. Алтай кусал внучку (6 лет) хозяев 2 раза. Девочка имела наглость в новой шляпке выйти - говорят, не узнал (нюх у него есть или нет), второй раз его добила развевающаяся юбка. Я предлагала потягаться с Алтаем (не буду называть кавказцем, это действительно не важно) тем, кто безоговорочно уверен, что "собаки кусают только нехороших людей", что "фобии потенциальной жертвы провоцируют нападение" и прочее. А наши фобии сводятся к тому, что мы никак не знаем "с Птички" собака или нет

 

[poni]

Особа, а где вы тут нашли хоть один пост, где написано, что собаки кусают только нехороших людей? Вы, кажется, прочли то, что хотели прочесть, а не то, что люди писали.
Кстати, моя собака два раза кусала мою младшую сестру. Точнее, просто прихватывала, что бы показать, что она недовольна ее поведением. Я долго не могла понять причины. Оказалось, что оставаясь дома с собакой одна, сестра ее гоняла без остановки на выполнение команд. И еще со своей подругой ее дразнила. Так что вы можете просто чего-то не знать.

Кстати, с тех пор собака крайне негативно относилась ко всем детям. Нет, не кусала их, не лаяла на них, не рычала и не пугала. Просто при виде ребенка, подошедшего ближе, чем на пять метров, старалась ретироваться мли подбегала ко мне.
Сестра моя выросла и призналась, что часто издевалась на собакой. А когда та умерла, плакала больше всех. Почти неделю.

 

[-Инна-]

так и не понял, о чем вы митингуете.
есть закон о содержании собак в городе? есть.
по нему, в частности, собаки на улицедолжны находится ТОЛЬКО в наморднике, и ТОЛЬКО на поводке.

запомните, пожалуйста этот момент. это есть, и это закон.
теперь текущее.
вы говорите -"Собака должна быть с ЧЕЛОВЕКОМ!"- и правы на все 100%. и я безусловно поддерживаю это.
а потом вы говорите -"Тогда можно и без намордника "- т.е. я так понимаю, вы призываете нарушать законы?
пока остановимся на этом, чтобы не перегружать многими вопросами, и не упустить чего важного.

Нарушать законы призываете ВЫ! Еще и спрашиваете у остальных как ЭТО сделать! Я , слава Богу, живу в пригороде! А в городе со своими собаками я гуляю и на поводке и в наморднике! И без поводка и намордника! Это от собаки зависит. Старшие - полностью управляемые голосом гуляют без поводка! Молодняк на поводке, а особо активные и в наморднике (но в наморднике только в людных местах и транспорте), поскольку я понимаю что моя прелесть кинувшись к человеку исключительно с желанием познакомиться и поиграть может того испугать или испачкать (грязными лапами - если дождь например). И я не митингую. А врач он пострелять не даст - он поможет избавиться от ЭТОГО желания!

 

[Добрый Инквизитор]

так и не понял, о чем вы митингуете.
есть закон о содержании собак в городе? есть.
по нему, в частности, собаки на улицедолжны находится ТОЛЬКО в наморднике, и ТОЛЬКО на поводке.

запомните, пожалуйста этот момент. это есть, и это закон.
теперь текущее.
вы говорите -"Собака должна быть с ЧЕЛОВЕКОМ!"- и правы на все 100%. и я безусловно поддерживаю это.
а потом вы говорите -"Тогда можно и без намордника "- т.е. я так понимаю, вы призываете нарушать законы?
пока остановимся на этом, чтобы не перегружать многими вопросами, и не упустить чего важного.

Да Викинх,нарушают все владельцы собак закон этот НАРУШАЮТ, потому как не отпускают с поводка своих собак только те у кого собаки абсолютно не управляемые и т.д., если ты это хотел сказать то я это признаю, а дальше что??? ты лично много встречал прецендентов когда за это штрафуют??? и не встретишь я так думаю, другое дело если собака нападет и покусает вот тогда зашевелятся наши правоохранительные органы, вот и иди ищи правду звеном повыше чем владелец животного,если уж не хватает смелости с хозяином поговорить обяснить свои опасенияи чЯяния

 

[Viktory]

Вчера пол-ночи сидела читала темку.Думала писАть-не писАть.Но не сдержусь,вобщем то правы обе стороны,и Викинг вовсе не обязан любить животных,вообще то давно пора понять,что не все люди должны любить животных.И что владельцам собак порой не хватает м.б. ума или культуры чтобы поубирать за своим питомцем,вместо того чтобы поливать грязью всех окружающих.И людям свойственно бояться крупного хищника,а ротвейлер достаточно крупный.Не у всех есть опыт обращения с собаками и прочей живностью.

Я тоже второй день читаю темку со смешанным чувством - очень хотелось сказать и то, в чем меня немного опередила Квиточка и еще.
У меня есть ребенок и когда то была собака и сейчас я собираюсь завести собаку опять. И очень надеюсь, что у меня хватит ума и сил воспитывать собаку правильно и не представлять вместе с ней угрозу в окружающим.
И я далека от мысли, что все относятся к заведению собак точно также, и от мысли что не найдется какого то весьма раздраженного человека, которому моя собака просто по определению будет неугодна.

Меня правда очень сильно беспокоит совершенно другое - на самом деле такие как топик-стартер представляю для общества такую же сильную угрозу как и тот ротвейлер из его поста.
ИМХО цивилизованный человек, столкнувшийся с подобной ситуацией скорее бы поинтересовался мнением юриста по решению вопроса с хозяевами собаки ЦИВИЛИЗОВАННЫМ СПОСОБОМ.
Можно сколько угодно формулировать посты о гипотетической угрозе ребенку, приводя как достаточно веский аргумент своей позиции, но тогда что применять к вам уважаемый топик стартер, чтобы предотвратить угрозу исходящую от вас? Исходя из вашей логики и методов - Вы боитесь , что собака без намордника может бросится на вашего ребенка и зондируете почву об избежании наказания за действия несовместимые с морально - этическими принципами в нормальном обществе.
А я боюсь вас , потому что не знаю какими методами вы станете решать аналогичные ситуации ( нахамили в магазине, поставили под вашим окном машину - загрязнили атмосферу).
Мне искренне жаль вашего ребенка - если это действительно ваша позиция, а не совсем адекватный крик души и каких - то локальных проблем с конкретными собаководами.

 

[-Инна-]

Люди, имеющие агрессивных собак, таких как питбуль, нарушают закон гораздо чаще, чем хозяева более спокойных собак. Американские исследователи собрали информацию о 355 владельцах собак различных пород. Хозяин каждой агрессивной собаки, по крайней мере, раз в жизни совершал какое-либо правонарушение, от мелких инцидентов за рулем до серьезных правонарушений.

Хозяева агрессивных собак, нарушавшие правила регистрации и содержания, по сравнению с владельцами спокойных собак, в девять раз чаще обвинялись в преступлениях по отношению к детям, в три раза чаще были виноваты в домашней жестокости, почти в восемь раз чаще были замешаны в правонарушениях, связанных с наркотиками.

К агрессивным собакам относили животных, без внешнего стимула способных ***** или причинить серьезный ущерб другому человеку, ***** другую собаку, а также питбулей.

Американское общество по предотвращения жестокости по отношению к животным и некоторые страховые компании считают агрессивными породами питбулей, ротвейлеров, чау-чау и акита.
Наименее опасными считают терьеров, гончих, колли и пуделей.

Посилання видалено

От себя хочу добавить: Как психолог считаю, что люди завевшие себе крупную собаку или бойцовскую заводят их потому, чтобы на улице все боялись и обходили десятой дорогой (в большенстве своем)!

ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ? Так сеперопасный питбуль - тоже терьер! Питбультерьер! И буль- бультерьер! И стаф- американский стаффордширский терьер! А Наименее опасными считают терьеров, гончих, колли и пуделей! А я как зоопсихолог считаю что *****ов везде хватает ! И среди собачников и среди автомобилистов-рокеров-несобачьников-кошатников-аквариумистов-филателистов-.............. И гнать на собачников означает показывать свою ограниченность. Естественно проще тут на форуме митинговать, чем реально поговорить с людьми в ВАШЕМ дворе, может все не так уж и плохо? А агрессия идеально выплескивается в спортзале или любыми др. физнагрузками

 

[-Инна-]

Понимаю, что тему уже подзабыли и это к лучшему, но я таки нагшла время ее просмотреть - наслышана была о ней. А посмотрев, не смогла удержаться от ответа.
Очень порадовал вот такой пост:

Девушка, не поверите, я удерживаю лошадь. Эти милые животные весят где-то полтоннны. Даже ну очень большая собака весит килограмм 100. Это просто смех. И удержать собаку можно. И ладно бы я. Я тетя не маленькая. У меня работает девочка, в которой весу 50 кг. И тоже с копытными неплохо справляется. Просто бледным спирохетам псов больших водить не нужно. А нормальный здоровый мужик обычную крупную собаку удержит ну вообще без проблем.


Дальше по теме. Все, кто тут ломал копья - мне вас жаль. Вы так долго обсуждали не тему о собаках. Ваш разговор по сути к этой теме не относится, на самом деле вы тщательно вскармливали самые обычные фобии у нескольких присутствующих здесь людей. И продолжая возражать и доказывать что-то, или наоборот, поддакивать и поддерживать - вы эти фобиии взращиваете и дальше. И все бы ничего - ну максимум что - ну собачка пострадает. Да только проблема в другом - человек, к фобиям склонный, одной фобией не ограничивается.
Думаю те, кто одержим навязчивой мыслью о монстрах-собаках, чуть позже обзаведется мыслью о монстрах-прохожих, в которых кроются маньяки. Ну или о чем-то подобном. ПОследствия можно себе представить.
ПОэтому - говорить можно и обсудать что-то только с адекватными людьми. А то что было тут - кормление тролля.

+100

 

[Mister]

Точно.

 

[OLEG_SH]

ИМХО цивилизованный человек, столкнувшийся с подобной ситуацией скорее бы поинтересовался мнением юриста по решению вопроса с хозяевами собаки ЦИВИЛИЗОВАННЫМ СПОСОБОМ.

До звезды...

Уже какой раз повторяю: я юрист. И поэтому говорю - до звезды все обращения и ко мне, и, в последующем, в суд. При умелом преподнесении фактов потерпевший оказывается лицом, представившим угрозу хозяину собаки. И останется еще должным за то, что ЕГО травмировали и психически, и физически. Номер стопроцентно прокатывает, когда собаку выгуливает дама.

 

[Viktory]

До звезды...

Уже какой раз повторяю: я юрист. И поэтому говорю - до звезды все обращения и ко мне, и, в последующем, в суд. При умелом преподнесении фактов потерпевший оказывается лицом, представившим угрозу хозяину собаки. И останется еще должным за то, что ЕГО травмировали и психически, и физически. Номер стопроцентно прокатывает, когда собаку выгуливает дама.

1. Не мне вам объяснять - что сколько юристов, столько и мнений - недаром есть проигравшие и выигравшие процессы адвокаты.
2. Суть в данном случае в постановке вопроса изначально направленого на преступление (или будем говорить правонарушение) и попытке избежать за него наказание.
3. О морально- этической стороне я уже писала. Или вы как юрист приветствуете решение конфликтных ситуаций по средствам оружия?

 

[kdaveo]

йоптваюмадь... После прочтения сабжа кроме данного выражения ничего больше не идет в голову... А, нет, вру.. еще есть мысль Я ТОЖЕ ХОЧУ ********!! ДАЙТЕ МНЕ ********, Я БУДУ ОТСТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ КАК ВИКИНГ!

Извините за эмоциональность.

******** не дадим а вот чем нибудь закидать поможем

 

[TRUE]

ну вот считай и утратила темка актуальность - считай закрыли ее - оказывается не в том разделе она была)) во как бывает. Понял в чем сила, брат? В правде? - нет. В деньгах? - нет. Во власти!!!
Бац. Маленький переносик и никто уже не читает. Ах простите, конечно, в животных и растениях дофига юристов практикующих, как я мог забыть))
А насчет бана, Поничка, я имел ввиду именно беспредел некоторых особ, который я предугадал заранее. Щас еще кто-то повозмущается и в баньку, и в баньку. Немножко репрессий и все заткнутся. Правильной дорогой идем товарищи!!! Советский суд самый гуманный суд в мире (С).Трижды ура!!!
ЗЫ простите за оффтоп - про животных и растения ничего не написал думаю топегстартер простит.

 

[TRUE]

******** не дадим а вот чем нибудь закидать поможем

закидайте цветами и животными - все-таки раздел "Растения и животные"

 

[poni]

Погодите. Тема была перенесена опосля того, как в ней количество постов, относящихся к животным превысило количество постов, относящихся к юриспруденции в несколько сот раз. Правила форума еще никто не отменял. Тема должна соответствовать разделу. Паравозов может ее разделить и посты, которые относятся к юристам - перенести как отдельную тему - это уже его дело. Но в разделе "Бизнес" теме не место. Так что диссидентов тут из себя неча делать.

Олег, который юрист. А почему вы не сказали, что исход дела будет зависить всего-то от количества денег. Независимо от того, на чьей стороне правда? И судья вынесет тот, вердикт, за который ему заплатят? Это ведь правда. Кому как не вам об этом знать. Это, конечно, если станут платить.

Буквально несколько часов назад наблюдала картинку...Ну прям сюда просится. Двор в центре. Посредине дико загаженного двора, заставленного машинами, играют две девочки лет по 5 каждой. В арку вбегает боксер. Оглядываясь по сторонам, явно ищет хозяина. Ни девочки не обращают внимания на боксера (хотя отлично его видят), ни он на них. тут из окна высовывается мамаша. И, голосом, наводящим мысль о работниках торговли, выешает: "Чья это собака? Это ваша собака" Я, ессно, мотаю головой - мол, ну не моя псина. Дама продолжает вещать с интоницией, близкой к истерике: "ой какая собацюра, какая огромная псина. Ой, ой, ой. Какой ужас-кошмар-беспредел". Верте - у меня, человека, собак никогда не боявшегося, начал появлятся страх. Девочки замерли в оцепенении. Боксер убежал, так на них и не глянув. А я поняла откуда берутся Викинги.