Нужен ли второй государственный язык? (открытая голосовалка)

[Porucznik Jebłoński]

Снайпер, у тебя фетиш на агитплакаты "Галичини", но в то же время жуткая идиосинкразия на плакаты РОА, Локотской республики и прочих коллаборационистов?

 

[Khisugg]

С ботами не знаком, но по скорости и отточенности ответов Khisugg чем то похож на компютер. Аж **** берет. Очень хорошо.

Спасибо, очень приятна такая оценка!

Да и на аватаре вроде робот.

Нет, это лишь человек... но сделанный по образу и подобию состояния души (ну, может, он выглядит несколько добрее - ведь возможности редактора, как и мои дизайнерские "таланты" не безграничны, чтоб отразить это в полной мере). Но по жизни таки да, старался максимально уничтожить/подавить в себе человеческое, стремясь как можно более приблизиться к недостижимому идеалу... Кстати, мой основной ник в реале(не на форуме) - Iceheart... Прямо как противовес обитающему здесь Флеймхарту.

 

[dav_poltava]

Снайпер, у тебя фетиш на агитплакаты "Галичини", но в то же время жуткая идиосинкразия на плакаты РОА, Локотской республики и прочих коллаборационистов?

Я бы попросил. Для УПА, РОА, СС, КА и прочих участников Второй мировой есть свои темы. Язык не имеет отношения к убийствам и тоталитаризму. Если не доказано обратное.

Но по жизни таки да, старался максимально уничтожить/подавить в себе человеческое, стремясь как можно более приблизиться к недостижимому идеалу...

И что же для тебя является идеалом человека?

 

[Dim@]

Нет, не запрещали.
Однако же, мой оппонент применил целенаправленный провокационный прием, попытавшись вызвать меня на поэтический поединок заведомо неприятным для меня стихотворением, чем рассчитывал спровоцировать сильную негативную реакцию, выраженную в каком-либо резко антиукраинском, оскорбляющем честь и достоинство украиноговорящего населения и страну Украину вообще, произведении.

Да. Но эмоции - мое личное дело. И так как я их не проявил - не вижу
повода для претензий.

Никаких приемов провокационных я не принимал, я просто недооценил степень вашей неприязни к украинскому языку. Я представить не мог, что стих где говорится о процветании и солидарности Укрины может кого то раздражать, тем более гражданина Украины, тем более того кто неоднократно ссылается на толерантность...

 

[Copycat]

Скажи, а как Яндекс определяет язык запроса по словам, например, "оболонь" или "президент"?

По наличию/отсутствию ховорка.
Вот ещё картинка, боянистая, но не менее наглядная и показывающая примерно такой же результат.

Может именно поэтому украинский язык находится там, где он есть? Что украинский для многих его апологетов - это прежде всего не средство общения, а фетиш вокруг которого вращается их национальное самосознание? Это кстати, объясняет некоторое его отторжение у русскоязычных. Кому понравится, когда до него доёпываются фетишисты, в том числе мовные?

 

[Khisugg]

Никаких приемов провокационных я не принимал, я просто недооценил степень вашей неприязни к украинскому языку.

Ну, ее невозможно переоценить. Это было очевидно изначально.

Я представить не мог, что стих где говорится о процветании и солидарности Укрины может кого то раздражать, тем более гражданина Украины,

Потому что это циничная ложь. "Солидарность" описывающаяся в такого рода произведениях предполагает ситуацию в результате полной тотальной победы украинизации. Ни о каком паритете и речи быть не может: "Одна дэржава, одна нация, одна мова!"

тем более того кто неоднократно ссылается на толерантность...

Слово "толерантность" происходит от слова терпение. Если человек что-то терпит, это по определению означает, что ему это не нравится.
Да. Мне более чем однозначно не нравится украинская мова, однако же, я вполне спокойно отношусь к ней и к ее носителям. Что подтверждает мою толерантность.

 

[wegeras]

....
Нет, это лишь человек... но сделанный по образу и подобию состояния души (ну, может, он выглядит несколько добрее - ведь возможности редактора, как и мои дизайнерские "таланты" не безграничны, чтоб отразить это в полной мере). Но по жизни таки да, старался максимально уничтожить/подавить в себе человеческое, стремясь как можно более приблизиться к недостижимому идеалу... Кстати, мой основной ник в реале(не на форуме) - Iceheart... Прямо как противовес обитающему здесь Флеймхарту.

На самом деле идеалы нужны не для достижение, а для измерения, сравнения реально существующего.
Например, понятие честный человек нужно для того, чтобы определить, кто более гнусный нечестивец: Петров или Сидоров

И это совсем серьёзно, хотя и в шутливой форме.
Проще всего понять это на физических "идеалах":
"О природе идеальных объектов науки"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Может показаться, что ""недостижимый идеал"-это совсем другое, но если подумать крепко , то разницы не обнаружишь...

 

[dav_poltava]

Тебе все ещё хочется обсуждать мою личность? Продолжай!
Но я бы рекомендовал тебе говорить по теме.

По поводу любви к украинскому языку: лучше об этом в стихах говорить!

РІДНА МОВА

Спитай себе, дитино, хто ти є,
І в серці обізветься рідна мова;
І в голосі яснім ім’я твоє
Просяє, наче зірка світанкова.

З родинного гнізда, немов пташа,
Ти полетиш, де світу далечизна,
Та в рідній мові буде вся душа
І вся твоя дорога, вся Вітчизна.

У просторах, яким немає меж,
Не згубишся, як на вітрах полова.
Моря перелетиш і не впадеш,
Допоки буде в серці рідна мова.
Д. Павличко

 

[GR_]

Что же касается Украины.... Украиной правят ******.

Согласен. Причем дважды судимые.

Страна же расколота надвое. Если Украина не сможет сама себе помочь, то ее разберут на куски соседи. А Вы потом можете поминать ******** и ныть про несправедливость. Nobody cares

А можно подробнее. :что и на кого расколота? Я согласен с тобой, но хотелось бы твою версию раскола услышать.

 

[Khisugg]

И этот человек мнит себя "умным"?

Да нет, это только ты умный, а я так, погулять вышел. (с)

Вы с Колесниченко, депутатом ПР не близнецы?

Нет.

Или у вам противно слушать украинскую речь в кино?

Да.

Каким образом "не считаясь с мнением тех, кому они все это продвигают" вас научили быть гражданином Украины?

Поневоле вспоминается вопрос профессора Преображенского: "Простите, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее..."

 

[wegeras]

..
Итак, как гражданин, уважающий культуру всех национальностей, ответьте на вопрос прямо:
Поддерживаете ли Вы политику продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в русскоязычных регионах, проводимую директивными методами ограничения во всех возможных сферах жизни родного языка местного русскоязычного населения?
Да или нет?
Ваши попытки уйти от ответа огородами демагогии... забавны.

Да, я поддерживаю, до состояния, когда каждый Khisugg будет знать и свободно пользоваться двумя языками.

И не надо про демагогию-это лишнее на этом форуме и тем более в этой теме.

Похоже, таки да. И эти эмоции выглядят приблизительно так:
Прям бездна эмоций в четырех вопросах, два их которых вообще однобитные на уровне да/нет (действительно, куда уж эмоциональнее), а остальные являются цитатами из фильмов.

Пусто. Ноль информации.

Скажи мне, dav_poltava, кто ты такой? Может... модератор?
Если ты не заметил, это был весьма спокойный ответ именно на переход на личности. Конкретно на мою личность.
:

Пусто. "Сам *****"

Я говорил, что я несовершенен. Однако же, в данном конкретном случае мне даже интересно: где ты там умудрился углядеть взрыв эмоций, которого я даже не почувствовал. Покажи, я хочу это видеть.
..

Пусто. Ни логики , ни понятных эмоций

Если бы ты достаточно логично обосновал, или хотя бы прямо ответил на поставленный вопрос - тогда с обвинениями все было бы ясно. А пока - я все еще жду.
Нет, это просто... "потрясающе"...
Вы случайно... раздвоением личности не страдаете? Вопрос был задан ВАМ. Прямой и четкий вопрос, предполагающий ответ "да" или "нет". И Вы уже который пост его забалтываете, всячески уклоняясь от ответа.
Меня это правда забавляет. Уникальный персонаж.

Чисто переход на личность. Свою демагогию не видишь?

 

[Царь Соломон]

Да, я поддерживаю, до состояния, когда каждый Khisugg будет знать и свободно пользоваться двумя языками.

wegeras, а как часто ты сам пользуешься двумя языками, а то я наблюдаю, что ты даже за мову, ратуешь на русском?
p.s. а что - это входит в обяз, пользование 2-я языками?

 

[Sacatecah]

ой ребяты. да у вас тут рубилово крепкое, не махач даже....
______________________________________________________

тут говорят про "отторжение", "невосприятие", "агрессию" в отношении укр.яз.

я вот не могу понять - как можно испытывать такие чувства к языку !? Нет. ну я бы понял, если б вам суахили не понравился, или там арабский, китайский, банту. Но как можно испытывать такие негативные чувства к родственному украинскому ?????
не понимаю....

склонен считать, что ваше отношение к украинскому языку, одному из красивейших живых языков (на ряду с итальянским и французским, и это не есть мое личное мнение) является скорее политической позицией, чем этно-лингвистической.

В Украине есть ситуация билингвинизма.

Приведу пример сквозь призму арабских государств - у них официальным языком является арабский.Но! Какой арабский? Классический арабский.Фусха другими словами - язык Корана и таджвида, а в жизни все арабы говорят на диалектах. В Египтена на египетском, в Ираке на иракском, в Судане на суданском и т.д, и они , эти диалекты арабского(классического)весьма отличны один от другого.Например человек с Ирака не поймет марокканца.Т.е. отличия в диалектах от страны к стране возрастают.

____________________

Что имеем мы ? Есть украинский язык. Бесспорно красивый, богатый, самодостаточный. Есть русский.
Если разобраться с вопросом развития русского языка в *******и, то станет ясно, что этот язык (на кот. я вам пишу) есть язык, кот. был сформирован во многом благодаря выходцам из Украины, кот. переехали в Москву в 16 веке и которые дали толчек развитию сего языка ибо выходцев с Украины в Москве в то время было много и это были образованные люди - казацкие старшины, учителя, духовенство.

Т.е. , к чему я веду. В Росс.Империи гос.языком мог стать как немецкий, так и французский в те времена, мог быть грузинский или еще какой кавказский язык, тоже вариант, ибо знати при дворе с Кавказа было оч.много. Но стал - русский.

К чему я веду - современный русский язык - есть выходцем с центральной украины, но развивался столетиями в отрыве от родного народа и земли. Так что по сути - русский язык есть неким "штилем" или изводом современного украинского.

Только не нужно смеяться и улюлюкать - я готов обосновать сие утверждение по материалам Софийской Библиотеки в Киеве.

________________

Дальше.
Исхлдя из выше сказанного - склонен считать современный русский язык младшим братом современного украинского.

А теперь почему я говорил про диглоссию в арабском - русский язык есть языком общения в вост. укр. - это один штиль для украины. язык общения. а гос. язык - украинский- это язык высокого штиля. как фусха в исламском мире.

посему русский язык не может иметь статус государственного. это анти-исторично.)))

ПС. Уверен, что россияне тоже очень быстро смогут освоить украински, как общеимперский . Столица будет в Киеве.)))))

 

[Царь Соломон]

К чему я веду - современный русский язык - есть выходцем с центральной украины, но развивался столетиями в отрыве от родного народа и земли. Так что по сути - русский язык есть неким "штилем" или изводом современного украинского.

Только не нужно смеяться и улюлюкать - я готов обосновать сие утверждение по материалам Софийской Библиотеки в Киеве.

ИМХО как-то больше импонирует старый "штиль" русского языка, чем модернизм украинского!

 

[Sacatecah]

ИМХО как-то больше импонирует старый "штиль" русского языка, чем модернизм украинского!

ИМХО нет в этом проблем. В Египте даже массовое кино на диалекте снимают , мне тоже по приколу послушать.
Да и к русскому, в отличии от оппонентов, я не испытываю негатива - нормальный язык, богатый , юркий, знакомый.

Но украинский - это кровь и плоть нашей украинской земли. Этот язык явился в центральной украине, в сердце государства . И ненавидеть этот полет полет мягких звуков даже иностранцы не могут - украинский оч. красивый язык.

И вопрос тут вовсе не в навязывании. Если оное было - это просчет властей. Тут вопрос - в исторической памяти и осознании своей личной связи с теми людьми, кот. нам этот язык родили, от деда к внуку.

Это ведь прекрасно, что Украина не утратила свой язык. Это делает нашу планету богаче и интереснее.

Мы не имеем права загубить эту память. Вот и все.

 

[zayec]

ой ребяты. да у вас тут рубилово крепкое, не махач даже....
______________________________________________________

тут говорят про "отторжение", "невосприятие", "агрессию" в отношении укр.яз.

я вот не могу понять - как можно испытывать такие чувства к языку !? Нет. ну я бы понял, если б вам суахили не понравился, или там арабский, китайский, банту. Но как можно испытывать такие негативные чувства к родственному украинскому ?????
не понимаю....

склонен считать, что ваше отношение к украинскому языку, одному из красивейших живых языков (на ряду с итальянским и французским, и это не есть мое личное мнение) является скорее политической позицией, чем этно-лингвистической.

В Украине есть ситуация билингвинизма.

Приведу пример сквозь призму арабских государств - у них официальным языком является арабский.Но! Какой арабский? Классический арабский.Фусха другими словами - язык Корана и таджвида, а в жизни все арабы говорят на диалектах. В Египтена на египетском, в Ираке на иракском, в Судане на суданском и т.д, и они , эти диалекты арабского(классического)весьма отличны один от другого.Например человек с Ирака не поймет марокканца.Т.е. отличия в диалектах от страны к стране возрастают.

____________________

Что имеем мы ? Есть украинский язык. Бесспорно красивый, богатый, самодостаточный. Есть русский.
Если разобраться с вопросом развития русского языка в *******и, то станет ясно, что этот язык (на кот. я вам пишу) есть язык, кот. был сформирован во многом благодаря выходцам из Украины, кот. переехали в Москву в 16 веке и которые дали толчек развитию сего языка ибо выходцев с Украины в Москве в то время было много и это были образованные люди - казацкие старшины, учителя, духовенство.

Т.е. , к чему я веду. В Росс.Империи гос.языком мог стать как немецкий, так и французский в те времена, мог быть грузинский или еще какой кавказский язык, тоже вариант, ибо знати при дворе с Кавказа было оч.много. Но стал - русский.

К чему я веду - современный русский язык - есть выходцем с центральной украины, но развивался столетиями в отрыве от родного народа и земли. Так что по сути - русский язык есть неким "штилем" или изводом современного украинского.

Только не нужно смеяться и улюлюкать - я готов обосновать сие утверждение по материалам Софийской Библиотеки в Киеве.

________________

Дальше.
Исхлдя из выше сказанного - склонен считать современный русский язык младшим братом современного украинского.

А теперь почему я говорил про диглоссию в арабском - русский язык есть языком общения в вост. укр. - это один штиль для украины. язык общения. а гос. язык - украинский- это язык высокого штиля. как фусха в исламском мире.

посему русский язык не может иметь статус государственного. это анти-исторично.)))

ПС. Уверен, что россияне тоже очень быстро смогут освоить украински, как общеимперский . Столица будет в Киеве.)))))

Странно, я практически полностью согласен с постом, а вот в выводами категориски нет.
1. Как может быть матрицей, первоначальным то, что изменило даже свое название с русского на украинский?
Это братья близнецы.

2. Вы думаете харьковчане поддержат политика, который объяснит им, что они говорят на языке слуг?

 

[Khisugg]

склонен считать, что ваше отношение к украинскому языку, одному из красивейших живых языков (на ряду с итальянским и французским, и это не есть мое личное мнение) является скорее политической позицией, чем этно-лингвистической.

Дело вкуса. Я не считаю его красивым ни разу. Он у меня ассоциируется с живой природой(певучий, как чистая речка, как шелест листвы), а никак не с техногенной цивилизацией, с ее лязгом и грохотом.
Красивые языки - это немецкий, латынь... Английский вообще не упоминаю, это мировой стандарт.

Если разобраться с вопросом развития русского языка в *******и

Да, исторически корни у русского и украинского одни, но зачем так углубляться в дебри чтоб решать, на каком языке говорить? Не возвращаться же к старославянскому, со всем его словарным запасом и грамматикой.
Мы имеем исторически сложившееся расположение этих двух языков. И давайте не будем в угоду какой-то мифической "исторической справедливости" мешать людям использовать тот язык, который им удобнее.

украинский- это язык высокого штиля.

Вот это действительно номинация на шутку года. Более смешной вещи я на этом форуме не слыхал.

ПС. Уверен, что россияне тоже очень быстро смогут освоить украински, как общеимперский . Столица будет в Киеве.)))))

Тоже смешно. Скажи это россиянам.

 

[GR_]

ой ребяты. да у вас тут рубилово крепкое, не махач даже....
______________________________________________________

ПС. Уверен, что россияне тоже очень быстро смогут освоить украински, как общеимперский . Столица будет в Киеве.)))))

Большинство из них предпочтет повесится.

 

[Sacatecah]

Странно, я практически полностью согласен с постом, а вот в выводами категориски нет.
1. Как может быть матрицей, первоначальным то, что изменило даже свое название с русского на украинский?
Это братья близнецы.

2. Вы думаете харьковчане поддержат политика, который объяснит им, что они говорят на языке слуг?

очень тонко подмечено. И я абсолютно согласен - украинский и русский языки есть twins, близнецы.

Касательно пункта 2) - украинцы не были слугами в *******и, как и *******ты никогда не были хозяевами в Украине. Агрессорами да, но не хозяевами.

по 1) - нет. украинский того времени на ряду с русским развивались независимо.

 

[zayec]

очень тонко подмечено. И я абсолютно согласен - украинский и русский языки есть twins, близнецы.

Касательно пункта 2) - украинцы не были слугами в *******и, как и *******ты никогда не были хозяевами в Украине. Агрессорами да, но не хозяевами.

по 1) - нет. украинский того времени на ряду с русским развивались независимо.

Украинцы не станут слугами и галычанам.