ну шо там в псевдо ДНР и ЛНР?

[Гість 99530]

Так Мариуполь - это далеко не сухопутный корридор в Крым и даже не треть пути. Для сухопутного корридора нужны Бердянск, Мелитополь, Геническ, а это сотни километров.

Ессно. Но идти-то, всё равно, через Марик.
Не планируют они уже массированного наступления в том направлении.

 

[viva02]

Они это тоже понимали, но не имели сил на удержание Мариуполя. Май 2014 показал, что население Мариуполя в целом не поддерживает протесты.

Да ну, население на Донбассе абсолютно пластилиновое - выйдет и под красно-черными флагами и под аквафрешами если погонят. Что, кто-то бунтует в Донецке или Краматорске? Может там разные народы живут?

 

[snikersmu]

А она их и не признает. ООН призвала Украину к признанию двух документов - свидетельства о смерти и свидетельства о рождении.
Пока реально. Но инфраструктура постепенно разваливается и не восстанавливается - первые тревожны звоночки в Макеевке с водой уже были.

Это сейчас она их не признаёт. Никто не знает что будет через лет 20-30 когда конфликт (возможно) будет решён...

 

[Чеширрр]

Да ну, население на Донбассе абсолютно пластилиновое - выйдет и под красно-черными флагами и под аквафрешами если погонят.

Не выйдет.

Что, кто-то бунтует в Донецке или Краматорске? Может там разные народы живут?

Разные.

 

[kraken410]

Это опять же определяет... вернее выливается в условия проживания в твоей стране.
Приведу короткий пример как было бы здесь: если человек работал официально и вдруг потерял работу то становится на биржу труда AMS, где ему будут искать схожую с его работой и выплачивать до 80% оклада который был у него ранее. Есть лимит определённый, типа пол года, потом надо переподаваться и они смотрят насколько "усиленно" ты искал работу или почему ты отказывался от той, которую тебе предлагали.
Т.е. скажем если раньше ты получал чистыми 2к евро то потеряв работу и став на биржу труда будешь получать где-то 1600 евро пока не найдёшь работу.
Пойдя в армию даже обычным срочником ты также будешь получать нормальную з/п, более того государство будет оплачивать аренду твоей квартиры (неважно сколько ты за неё платил, хоть 5к в месяц), если у тебя есть ребёнок и жена сидит с ним то также оплачиваются детские деньги и половина от суммы твоего оклада также начисляется жене которая дома с ребёнком.
В условиях украинский социальной незащищенности выбирать не приходится. Вернее выбирают просто там, где платят деньги. Всё остальное в данном случае нивелируется (патриотизм, переход на сторону врага и т.д. и т.п.) ибо нормально жить и жрать нужно всем.

Я писав про інше, яка біржа, які виплати досить годувати "вічно годуючий даунбас" все побачили які вони годівники нахуй нехай їдуть і будують свій мір руській, зауральський чи ще якийсь по тей бік кордону, а якщо комусь щось не подобається або недай Бог його притісняють його шлях по прямій за поребрик. Просто заїбали вже тепер ти ще скажи що їх потрібно захищати

 

[snikersmu]

Я писав про інше, яка біржа, які виплати досить годувати "вічно годуючий даунбас" все побачили які вони годівники нахуй нехай їдуть і будують свій мір руській, зауральський чи ще якийсь по тей бік кордону, а якщо комусь щось не подобається або недай Бог його притісняють його шлях по прямій за поребрик. Просто заїбали вже тепер ти ще скажи що їх потрібно захищати

Ты связь не видишь?
Если бы были условия хотя бы близкие к такому как я написал изначально вообще такой проблемы бы не было. А так все насмотрелись/наслушались рузького мира, где военные имеют кучу привилегий(это реальность) ну и в итоге маемо шо маемо. Украина не смогла обеспечить всем этим в своё время, теперь там анархия, военные у власти (во главе с ГРУшниками в каждом отделе) и собственно это единственное на сегодня более менее денежное место где можно заработать.
Причинно-следственная связь...одна из многих. Но ведь ты не будешь отрицать, что при успешности и самодостаточности региона (а не так, как было в Александровке на воинской части зимой: стоишь ссышь а на конце падают сосульки уже т.к.внешние стены части уже саморазрушились, а отопления нет в части) - ни у кого бы не было мыслей устраивать какой-то рузький или другой мир. Ведь многие(вернее большинство) преследовали обычную цель: деньги, которые в РФ на тот момент получали в разы больше, те же менты и военные

Или ты скажешь, что при зарплате в 2000$ менты/сбу и военные поддержали бы переворот и позволили российским войскам войти? Я общался со многими, у всех почти одна причина была...

 

[Гість 99530]

Ты связь не видишь?
Если бы были условия хотя бы близкие к такому как я написал изначально вообще такой проблемы бы не было. А так все насмотрелись/наслушались рузького мира, где военные имеют кучу привилегий(это реальность) ну и в итоге маемо шо маемо. Украина не смогла обеспечить всем этим в своё время, теперь там анархия, военные у власти (во главе с ГРУшниками в каждом отделе) и собственно это единственное на сегодня более менее денежное место где можно заработать.
Причинно-следственная связь...одна из многих. Но ведь ты не будешь отрицать, что при успешности и самодостаточности региона (а не так, как было в Александровке на воинской части зимой: стоишь ссышь а на конце падают сосульки уже т.к.внешние стены части уже саморазрушились, а отопления нет в части) - ни у кого бы не было мыслей устраивать какой-то рузький или другой мир. Ведь многие преследовали обычную цель: деньги, которые в РФ на тот момент получили в разы больше, те же менты и военные

так а кто довёл до такого состояния? Порошенко, может?
Тамошний родной крепкий хозяйственник и довёл. И довёл специально.

 

[geliogabal]

Смотрел "Король говорит"? Фильм начинается с того, что еще в 1925 король Георг 5 доверяет произнести речь не наследнику Эдуарду, а младшему сыну - будущему Георгу 6, хотя у того было до хрена дефектов речи. Эдуарду не доверяли по многим причинам, но особенно из-за его симпатий к фашизму и нацизму.

вот как раз в этом фильме и была основная причина- симпсон, ты невнимательно смотрел

Если уж на то пошло - принца Гарри после женитьбы на простолюдинке-разведенке Меган Маркл никто и не собирался вычеркивать из списка наследников. Как и его отца, женатого на разведенке.

это все граждане Великобритании. А принц Эдвард- наследник короны Британской Империи, почувствуй разницу

 

[geliogabal]

Подробнее pls, что именно изменилось.

стало меньше металло и металлоломодолларов, катастрофически меньше

 

[snikersmu]

так а кто довёл до такого состояния? Порошенко, может?
Тамошний родной крепкий хозяйственник и довёл. И довёл специально.

Вот прям таки только он. Типа раньше в этих воинских частях всё было шикарно, и социальная защищенность людей была на должном уровне!?

Пока не будет каждый человек чувствовать что государство работает на него - это государство никому не нужно.

 

[Гість 99530]

Вот прям таки только он. Типа раньше в этих воинских частях всё было шикарно, и социальная защищенность людей была на должном уровне!?

Так а кто армией заправлял? Она как-то изменилась после получения страной независимости?
Те же совковые рожи и управляли. И они ещё со времён "белого дома" в Москве вынашивали реванш. Многие, правда, не дожили, по самым естественным причинам. Но остальные - как только парторг перестал стоять над душой - начали остервенело пиздить всё, что лежало. Не то, чтобы плохо - вообще всё, что лежало.

Таким образом - ни кто кроме совка армию не разваливал.
Ющенко вообще взял курс на демилитаризацию.
Оказалось - зря взял.
А овощь уже валил целенаправленно. Так как, с 2008г рашка уже планировала войну, и, видимо, в обязанности овоща входил развал армии.

 

[snikersmu]

Так а кто армией заправлял? Она как-то изменилась после получения страной независимости?
Те же совковые рожи и управляли. И они ещё со времён "белого дома" в Москве вынашивали реванш. Многие, правда, не дожили, по самым естественным причинам. Но остальные - как только парторг перестал стоять над душой - начали остервенело пиздить всё, что лежало. Не то, чтобы плохо - вообще всё, что лежало.

Таким образом - ни кто кроме совка армию не разваливал.
Ющенко вообще взял курс на демилитаризацию.
Оказалось - зря взял.
А овощь уже валил целенаправленно. Так как, с 2008г рашка уже планировала войну, и, видимо, в обязанности овоща входил развал армии.

Кто-то выводы сделал? На сегодня есть программа социальной защиты тех же военных? Им государство оплачивает полностью хотя бы съёмную квартиру где живёт семья военного, даёт дотации на семью/детей? Зарплата на уровне зарплаты среднего класса, а не кассира атб?
Заботятся об их здоровье?

Что изменилось за 5 лет? Конкретно только

 

[kiova]

Пока не будет каждый человек чувствовать что государство работает на него - это государство никому не нужно.

государство - это не какая-то абстракция, непонятно откуда берущаяся, а плод деятельности множества людей - граждан этого государства и именно на себя гражданам надо пенять.
Тут очень просто можно провести аналогию с организациями хотя бы из пары сотен человек. Вот сколько у нас многоквартирных домов состоят в ОСМД? - около трети от всех. а остальные 2/3 что? - им похуй как на себя, так и на государство. Это ленивые ублюдки, которые ждут, что им все принесут на блюдечке, а сами даже в ОСМД вступить не хотят, чтобы улучшить свою повседневную жизнь, довольствуясь убогими ЖЭКами.
Я думаю нормальное государоство тут будет не раньше, чем большая часть населения сможет хотя бы вступить в ОСМД для начала и поймет, что надо участвовать в решении вопросов хотя бы масштаба благоустройства своего двора, а оттуда и вопросы государственного строительства уже прямо проистекают.
С другой стороны, тут прогресс за последние годы очевиден и думаю через пару-тройку лет большая часть многоэтажек уже будет в ОСМД.

 

[snikersmu]

государство - это не какая-то абстракция, непонятно откуда берущаяся, а плод деятельности множества людей - граждан этого государства и именно на себя гражданам надо пенять.
Тут очень просто можно провести аналогию с организациями хотя бы из пары сотен человек. Вот сколько у нас многоквартирных домов состоят в ОСМД? - около трети от всех. а остальные 2/3 что? - им похуй как на себя, так и на государство. Это ленивые ублюдки, которые ждут, что им все принесут на блюдечке, а сами даже в ОСМД вступить не хотят, чтобы улучшить свою повседневную жизнь, довольствуясь убогими ЖЭКами.
Я думаю нормальное государоство тут будет не раньше, чем большая часть населения сможет хотя бы вступить в ОСМД для начала.

Совершенно верно. Возвращаемся на несколько страниц назад к моему посту:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64538845&postcount=43642

 

[viva02]

Это сейчас она их не признаёт. Никто не знает что будет через лет 20-30 когда конфликт (возможно) будет решён...

Украина может вернуть эти земли только наступив на горло росиии - вряд ли это реально самостоятельно, но в составе коалиции - вполне. По другому россия эти земли не отдаст.
Если так - то зачем Украине признавать какие-то дырявые документы?

 

[viva02]

Не выйдет.

Легко. Зайди завтра украинские войска в Докучаевск - на следующий день можно проводить митинг с согнанными бюджетниками с портретами Бандеры и флагом УПА.
Я не говорю, что они сразу станут патриотами - просто никто и не пикнет.

 

[viva02]

вот как раз в этом фильме и была основная причина- симпсон, ты невнимательно смотрел

Он не был на момент начала фильма знаком с Симпсон. Кино в 1925 начинается, а он с ней знакомится в 1931, а роман завязывается вообще в 1934.

10 января 1931 года Тельма Фёрнис пригласила чету Симпсонов в свой загородный дом в Мелтон Маубрей, где они познакомились с престолонаследником. В 1934 году между Уоллис Симпсон и принцем Уэльским начался роман.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Симпсон,_Уоллис
А Георг 5 начинает явно продвигать Георга 6 гораздо раньше. И причины были политические - еще раз посмотри статью в английской Википедии.

это все граждане Великобритании. А принц Эдвард- наследник короны Британской Империи, почувствуй разницу

Во-первых - подданые Великобритании. Во-вторых, принц Чарльз - первый в очереди престолонаследия (как и Эдуард в свое время!), а принц Гарри - шестой.

 

[geliogabal]

Во-первых - подданые Великобритании.

во вторых учи матчасть. с 1971- граждане

 

[geliogabal]

Он не был на момент начала фильма знаком с Симпсон. Кино в 1925 начинается, а он с ней знакомится в 1931, а роман завязывается вообще в 1934.

блин, но нет в фильме даже намека на то, что причина отречения эдварда от престола- связь с нацистами и в реальности причина одна- женитьба на симпсон

 

[snikersmu]

Украина может вернуть эти земли только наступив на горло росиии - вряд ли это реально самостоятельно, но в составе коалиции - вполне. По другому россия эти земли не отдаст.
Если так - то зачем Украине признавать какие-то дырявые документы?

Я говорил только за "когда конфликт будет решен", вот тогда будет интересно. Суды - пересуды навека