ну шо там в псевдо ДНР и ЛНР?

[Гість 99530]

Т.е. некие хороши парни, которые хотят в ВР, но хотят ни от кого не зависеть, пойдут по людям с шапкой и на голых обещаниях соберут 250 млн грн? От это лохотрон будет!

Ну.. тогда як це казали "выбрали - хавайте"(С)
Других вариантов нет. Любая сила будет лоббироваться вкладчиком. Если вкладчик не народ - значит народ отсасует.

 

[Гість 99530]

В современных реалиях... Дабы партия не стала шлюхой, а партейцы - ляшками - следует, имхо, начинать с собственного финансового базиса, бортуя имеющих место быть "кормильцев". Только не методами кобы.
В противном случае начинание выглядит сомнительным.

А откуда собственный финансовый базис, если основой НЕЗАВИСИМОЙ партии является норма, что гос-чиновник не может заниматься бизнесом?

Если политик имеет бизнес - он априори под подозрением, а получив выборную должность - вообще практически преступник, если параллельно бизнесмен.

Давай уже быть честным - если начинать с собственного базиса, то Ланцелот, убив дракона, сам становится драконом.

 

[Гість 99530]

Т.е. некие хороши парни, которые хотят в ВР, но хотят ни от кого не зависеть, пойдут по людям с шапкой и на голых обещаниях соберут 250 млн грн? От это лохотрон будет!

Я тут прикинул - нас грязными 38млн (отбросим тех, кто фактически не сможет и гривну заплатить по разным причинам).


С Вас всего 6,57 за каждого члена семьи.
Мне устав начинать писать?

 

[utah22]

А откуда собственный финансовый базис, если основой НЕЗАВИСИМОЙ партии является норма, что гос-чиновник не может заниматься бизнесом?

Ну - просто по аналогии. Ничто не мешало Энгельсу спонсировать кырлу-мырлу. Соответственно, ничто не мешает партийцу быть бизнесменом, не претендуя на должности. При этом, конечно, необходимо, чтоб он не был тварью типа ахметки.

Если политик имеет бизнес - он априори под подозрением, а получив выборную должность - вообще практически преступник, если параллельно бизнесмен.

А ему не обязательно избираться и быть политиком.

Давай уже быть честным - если начинать с собственного базиса, то Ланцелот, убив дракона, сам становится драконом.

Разные вещи.

Пофантазирую... Лично я бы, поимев (чистая фантастика) состояние, скажем, Гейтса - не пожалел бы, скажем, пол-сотни лярдов для преобразования этой страны. После чего - свалил бы на покой, на тёплые острова. Без телевизора, само собой. Но - только при условии, что имел бы безоговорочное доверие к партии и понимание, что именно будет делаться. Ну, сумели бы обмануть - что ж... одной печалью больше, и всё.

 

[Гість 99530]

Ну - просто по аналогии. Ничто не мешало Энгельсу спонсировать кырлу-мырлу. Соответственно, ничто не мешает партийцу быть бизнесменом, не претендуя на должности. При этом, конечно, необходимо, чтоб он не был тварью типа ахметки.

Ты много таких знаешь?

А ему не обязательно избираться и быть политиком.

Партийцу - да. Но речь я веду о создании САМОЙ партии. То есть, тех, кто получит рычаги в руки и будет "торговать лицом" на официальных основаниях.
Вся проблема в том, что нет механизма, который запретил бы им использовать законотворческое право для создания себе статуса неприкасаемости и дальше - для безнаказанного воровства, как мы имеем это сейчас.

Пофантазирую... Лично я бы, поимев (чистая фантастика) состояние, скажем, Гейтса - не пожалел бы, скажем, пол-сотни лярдов для преобразования этой страны. После чего - свалил бы на покой, на тёплые острова. Без телевизора, само собой. Но - только при условии, что имел бы безоговорочное доверие к партии и понимание, что именно будет делаться. Ну, сумели бы обмануть - что ж... одной печалью больше, и всё.

А нет ни какого безоговорочного доверия. Доверие рождает только контроль. Вон, коллега тут недалеко назвал реализацию сбора 250 лямов гривен лохотроном. Он такой один? Нет. Люди не обязаны ни кому верить.

Единственной гарантией является незыблемость контролирующей части законодательства, которая контролирует самих законодателей.
Она должна быть просто идеально проработана, чтобы исключить прессинг на законодателей и исключить возможность для них менять её.
По этой причине невозможна власть одиночки - там просто столько работы, что ни кто в одиночку не осилит. По этому партия. А это много народу, и чем больше - тем больше вероятность внедрения агентов влияния... можно быть уверенным в группе в 20 людей, но нельзя - в тысяче. Даже 0,1% из тысячи это 1 реальный человек.
Так вот... довольно редких реальных гомосексуалистов примерно 2,5%. 2, сука, и 5, большинство даже не знает, что их видело в глаза.

Сколько пидорасов ты себе представляешь?

 

[utah22]

Ты много таких знаешь?

А одного, но с лопатником Гейтса - мало?

 

[utah22]

что нет механизма,

а что, содрать не у кого? Ну, там, в Швейцарии той же...?

А нет ни какого безоговорочного доверия. Доверие рождает только контроль.

Я не хочу контролировать)) К счастью, у меня и бабла такого нет))

Единственной гарантией является незыблемость контролирующей части законодательства, которая контролирует самих законодателей.

У нас пока нет Законодательства. От слова "совсем". Есть суррогат, проституированный до пиздеца.

но нельзя - в тысяче.

децимации по понедельникам... Других идей пока нет))

Сколько пидорасов ты себе представляешь?

моисеев, пенкин... а, это ж - геи... А так - начнём с хуйла, а дальше... бля, сплошь пидарасы))

 

[Сергей Викторович.]

С Вас всего 6,57 за каждого члена семьи.
Мне устав начинать писать?

О, прикольно! Я тогда тоже с вами! Если хоть выборы не выиграем, так на 250 млн на Мальдивах отдохнём!

 

[Гість 99530]

А одного, но с лопатником Гейтса - мало?

Это называется "серый кардинал". То есть, человек, который не светится, но именно он всё это оплачивает.
Довольно небезопасный способ, хотя... муссируемый в умах фантастов.
Чем небезопасен? А тем, что 1 человек - всего лишь человек. Он возме да умре ненароком. И планыы останутся без финансирования на стадии взлёта и глобального кипеша.

 

[GR_]

что в целом бывает ...
вешают немного тех, кто по "наводке", потом всех наводителей ...
уже другие люди ...

Только пингвинов здесь и не хватало.

 

[Гість 99530]

О, прикольно! Я тогда тоже с вами! Если хоть выборы не выиграем, так на 250 млн на Мальдивах отдохнём!

Да хер там отдохнёшь, они на предвыборную уйдут и постоянный состав.
И, да, это ж только разовый взнос на то, что Вы сказали.
А дальше? Я думаю, что для функционирования партии на постоянной основе, так, чтобы не для "а шоб была", а реально, чтобы развивалась - надо по 10грн в месяц, чтобы вся страна сдавала.

За эти деньги можно будет организовать по типу профсоюза - юридическую поддержку членов партии. Скидываются все, но если партиец попал в беду - постоянно действующие юристы защищают его права.

 

[utah22]

Это называется "серый кардинал". То есть, человек, который не светится, но именно он всё это оплачивает.

Не. Кардинал - тот ещё и гундосит свои хотелки. А если только платит - при условии соблюдения второй стороной изначальных, оговоренных, установок - тогда что-то вроде мецената.

 

[utah22]

Я думаю, что для функционирования партии на постоянной основе, так, чтобы не для "а шоб была", а реально, чтобы развивалась - надо по 10грн в месяц, чтобы вся страна сдавала.

Так вроде в ряде стран, и у нас тоже, хоть и через..., бюджет башляет партиям, окромя криминальных.

 

[Гість 99530]

Так вроде в ряде стран, и у нас тоже, хоть и через..., бюджет башляет партиям, окромя криминальных.

Право на получение средств из бюджета Украины имеют шесть партий: «Народный фронт» (на выборах получил 22,14% голосов), «Блок Петра Порошенко» (21,82%), «Самопомич» (10,97%), «Оппозиционный блок» (9,43%), Радикальная партия (7,44%) и «Батькивщина» (5,68%).

Сначал придётся "за свои" пройти 5% барьер. Ну, на выборы, само собой, выйти для этого придётся.

 

[Сергей Викторович.]

Я думаю, что для функционирования партии на постоянной основе, так, чтобы не для "а шоб была", а реально, чтобы развивалась - надо по 10грн в месяц, чтобы вся страна сдавала.

Ну, на эти 10 грн надо что-то обещать и, желательно, делать. А ещё найдутся люди, оторые потребуют отчёт за свои 10 грн. А ещё найдутся зрадо*бы-обсиратели, которые будут круглосуточно ныть, выдумывать фейки про то, что все деньги разокрали и т.д. А ещё есть те, кто поддерживает другие партии и не будет нас финансировать. И их будет достаточно. Так что, пока одни вопросы.

 

[utah22]

Сначал придётся "за свои" пройти 5% барьер.

та у нашего бюджета рука не щедрая))

 

[Гість 99530]

Ну, на эти 10 грн надо что-то обещать и, желательно, делать. А ещё найдутся люди, оторые потребуют отчёт за свои 10 грн. А ещё найдутся зрадо*бы-обсиратели, которые будут круглосуточно ныть, выдумывать фейки про то, что все деньги разокрали и т.д. А ещё есть те, кто поддерживает другие партии и не будет нас финансировать. И их будет достаточно. Так что, пока одни вопросы.

Я жеж написал выше, что можно начать делать быстрее всего.

Ну, естественно - финансы должны быть изначально прозрачными. Да, с вероятностью 142% сайт будут ДдОсить и это тоже будет...

А обсиратели то такэ. Чёрный PR - тоже PR. Есть масса технологий борьбы с ним.

Самый проверенный способ на западе - выдвиженцы от профсоюзов.
Вот, как идея, сразу делать партию с функциями профсоюза.
То есть, профсоюз, в нормальном его понимании - это такая страховая компания.
Как они зародились? Они зародились во времена массовых протестов. Зачем? а затем, чтобы дать возможность людям бастовать.
то есть, когда где-то охренел работодатель и надо его урезонить - преградой встает то, что люди будут терять з/п или будут уволены.
Тогда профсоюз со средств взносов компенсирует им эти потери и они будут иметь возможность за счет тех, кого ещё не коснулось, протестовать.
Зачем это остальным - понятно, чтобы не создавать негативный прецедент, так как противоборствующая сторона тоже сговаривается и если у одного получилось - остальные тоже будут давить так же. то есть- пресекаться должен именно каждый первый случай, пока не коснулось всех.

В стадии развития - можно наделить такими функциями партию. Если профсоюз выполняет роль защиты его членов в определённой отрасли от действий работодателя, то партия, логично, должна выполнять роль защиты её членов от действий других партий, в т.ч. правящей.
То есть - первичным, как и у профсоюзов, является штат юристов.
Это то же самое крышевание, которое любит бизнес наш, но - на законных основаниях, законными методами и с человеческим лицом.

 

[Psyx789]

Я уже упоминал замкнутый круг
Для того, чтобы привести в порядок закон - надо привести в порядок законодателей.
Но именно их защищает этот самый закон.

Таким образом, имеется налицо революционная ситуация, потенциальная. По Членину.
"Низы не могут, верхи не хотят"

На данный момент у нас всё та же система - законодатели имеют возможность сами для себя писать закон и сами им от людей защищаться.
По этому вариант тихой смены строя - невозможен в принципе. Нет ни какой мотивации им менять систему, которая их нехило кормит и защищает.

Заставить их изменить это и саморучно понизить свой статус может только какая-то сила, неподвластная закону.
Появление любой силы в законном поле, которая начнет им угражать - мгновенно приведёт к изменению закона в пользу законодателей. Поскольку, они недоторкани и ни перед кем не отвечают.

Дальше можно обсуждать только ньюансы. Это - их окружит толпа с дубинами и заставит генерировать нормальные законы, или им скажут, что если они не приведут законодательство к европейским нормам - завтра у них перестанут работатьвсе банковские счета и начнётся разбирательство кто где и что взял, и почему в декларации старый пассат и хрущёвка, и кто подарил порш панамэру, а потом - где он его взял, чтобы подарить...

Это потому что на так называемой "революции достоинства" погибли сами протестующие, а не те против кого восстали. Вот если бы вздергнули Яныка и его свиту на майдане...Петина свора вела бы себя по другому.

 

[Aksev]

 

[Гість 99530]

Шо эта за ёбаный пиздец??? Он откуда??