а ты знаешь, в чем то Роня был прав ... наши эммигранты в Америке вытворяли (ют) то, что аммериканцам и в голову прийти не могло ... ну к примеру, устроившись на заправках начали разбавлять бензин ... там почти все русские (укр.) думают о том, как бы "дуронуть" кого то ... чего о америкосах нельзя сказать (есть и среди них "клоуны", но как исключение ... а среди русских - как правило)Так ли уж был прав Роня? И неужели религия когда ни будь была гарантом доверия и нравственности?
И какова твоя правда? Все, что нельзя опровергнуть-не научно!Капитан Очевидность препоручил мне передать следующее тебе, Соломон
Этот комикc — шутка. Но в каждой шутке есть доля правды.
Вот тебе тоже цитата из матрицы, раз пошла такая тема
«Я знаю, вы меня слышите. Я чувствую вас. Я знаю, вы боитесь. Боитесь нас. Боитесь перемен. Я не знаю будущего. Я не стану предсказывать, чем всё кончится. Я скажу лишь, с чего начнётся. Сейчас я повешу трубку и потом покажу людям то, что вы хотели скрыть. Я покажу им мир... без вас. Мир без правил, без контроля, без границ. Мир... где возможно всё. Что будет дальше — решать нам»
И какова твоя правда? Все, что нельзя опровергнуть-не научно!
Так, что ли?!
Насколько я помню, то весь этот показ закончился договоренностью обеих сторон!
Кстати, очень хочется увидеть мир без правил, без контроля, без границ!
Ну насколько я сужу по твоим насмешкам, ты занял однобокую позицию.Мне у себя в профиле может или на аватаре написать «я агностик!!!1111»
Не надо мне приписывать свойства фанатиков.
я люблю думать и сомневаться, а не верить и не думать, вот и всё.
я люблю шутить над догматиками, потому что по моему мнению догматики смешны. как атеисты, так и верующие.
Мне тоже хочется увидеть, но Цитадель крепка пока что и Власть, Деньги, Алчность, Агрессия, Фанатизм и Глупость — знамёна текущего мирового порядка. Таки дела.
А по теме. Так называемая мораль часто узурпируется разными церквями, которые начинают рассказывать о том, что без церквей не было бы этой морали. Вот этот комикс и как бы иллюстрирует. Здравый смысл не является чем-то сакральным, ведомым только свято верящим во что-то.
Не приченять вреда людям — это естественно. Кому для осознания этого нужны костыли в виде религии — бог им судья вощемта.
Ну насколько я сужу по твоим насмешкам, ты занял однобокую позицию.
А ты не думаешь, что такой мир не возможен в принципе, когда у библейских иудеев наклевывалось нечто подобное, они стали кричать: Дай нам Царя?!
Если я правильно понимаю, написанное в Библии, то Моисей водил евреев 40 лет всего лишь для того, чтобы сменились поколения и выветрился дух рабства, приобретенный за те века, когда они были в подчинении у египтян. А страх перед наказанием, останавливает не всех, людей останавливает их совесть-...Если совесть вас не осудит, то и Я не осужу...Ну тут просто в основном догматики от христианства тусуют, но были и эпические срачи и с упёртыми атеистами, ничем от христианских догматиков по сути не отличавшихся.
Такой мир возможен в принципе, но для этого нужно весь мир по пустыне поводить как Моисей. Либо должен какой-то глобальный сдвиг в самосознании людей произойти.
Библейские иудеи ничем не отличались от людей, которые живут сегодня, декорации только другие. Люди-то такие же точно. Алчные, глупые, жаждущие власти и подавления слабых, целующие сапоги власти, или становясь этой властью — заставляющие целовать сапоги себе.
Чтобы стать лучше, не нужно верить в бога. Надо просто с головой дружить и с людьми вокруг. При чем тут религия вообще? Поступать хорошо можно только из «страха божьего» и геены?
Если я правильно понимаю, написанное в Библии, то Моисей водил евреев 40 лет всего лишь для того, чтобы сменились поколения и выветрился дух рабства, приобретенный за те века, когда они были в подчинении у египтян. А страх перед наказанием, останавливает не всех, людей останавливает их совесть-...Если совесть вас не осудит, то и Я не осужу...
Неверующие требуют в доказательство показать им живого Бога, но разве это их изменит?! Каин убил Авеля будучи лично знаком с Богом.
ничего подобного ... самым мощным аргументом для той аудитории была любовь, явленная Богом человечеству в виде Христа Распятого за грехи людей ...именно эта любовь и меняла (и меняет) людей кардинальным образом, наполняя их сердца (сознание), и рождая у них взаимоную любовью к Богу и ближным ... а любовь, как известно изгоняет всякий страх (так по Библии, так оно и в жизни) ... и именно поэтому светились ночные улицы Рима кострами пылающих столбов, к которым были привязаны христиане ... я не знаю примера большего бесстрашия ... а вы о каком то страхе говоритеВот, когда христианство формировалось страх для той целевой аудитории был самым мощным аргументом.
Тем не менее, даже дикари в джунглях Амазонки, не видевшие раннее цивилизацию, имеют веру-в духов или еще в кого нибудь.По поводу Моисея всё правильно пишешь. Чтобы умер последний носитель гнилого мировоззрения. Одна из лучших аллегорий в библии на мой взгляд, показывает что человек может измениться с трудом, если воспитан в определённой социальной закваске.
Почему например всякие дикари живут себе деревнями в джунглях без ментов, полицаев, комиссий по морали и прочей шелупони? Наверно, от того что совесть очень мучает или может от того, что их ум не отравлен всей хернёй, которая вращается в современном социуме?
Делать или не делать что-то исключительно из страха наказания — это холопство и рабство, которое у тебя в голове прописалось. Они же являются следствием глупости.
То есть ты хочешь сказать что морали 1976 лет и до этого её в мире не было?Думаю что заповеди Христа есть обьективная мораль. К примеру можно рассмотреть нагорную проповедь.
а по поводу правоты Рони, можно судить по разным мнениям, Солженицын например не в восторге был от советской власти и причин у него было придостаточно.
О том, на котором замешана христианская мораль... "Если сделаешь что-то не правильно - гореть тебе в аду..." Ключевое понятие - понятие греха. Описание 10 смертных грехов... Обязательный первородный грех на всех... Да и в основе всего человечества - грех Евы, вкусившей от древа знания... Ну и Исус, искупивший грех. А чем плох грех, тем, что гореть за него в Аду.JunoSRX сказав(ла):а вы о каком то страхе говорите
Тем не менее, даже дикари в джунглях Амазонки, не видевшие раннее цивилизацию, имеют веру-в духов или еще в кого нибудь.
А по теории вероятности, если есть общества с верой, то где то должно было бы образоваться общество, в котором вера должна отсутствовать напрочь.
ну может для неверующих, точнее для сомневающихся и страшноватоО том, на котором замешана христианская мораль... "Если сделаешь что-то не правильно - гореть тебе в аду..." Ключевое понятие - понятие греха. Описание 10 смертных грехов... Обязательный первородный грех на всех... Да и в основе всего человечества - грех Евы, вкусившей от древа знания... Ну и Исус, искупивший грех. А чем плох грех, тем, что гореть за него в Аду.
А чем хорош Исус - тем, что своей смертью искупил наш грех и дал нам спасение от ада...
Ну как же не страх?
Так вот... На самом деле, Патанджали таки понимает, что это, хоть и первые ступени, но на самом деле доступны только после вхождения в самадхи. Потому как только самадхи дает человеку осознание, почему же необходимы эти правила. более того, правила эти перестают быть правилами, а становятся органической потребностью. Действительно становятся осознанной мотивацией при выборе способа действия."Яма и нияма – это названия двух первых ступеней йоги, по классификации, приводимой мудрецом Патанджали. Это первое и основное указание человеку с чего начать путь своей личной эволюции, своего самосовершенствования.
Яма в индуистской мифологии был первым человеком, который умер, впоследствии став богом царства мертвых. Он встречает души умерших людей, попавших в царство смерти, и ведет каждую душу в специально отведенное ей место. 5 правил ямы – это предостережения и указания людям, каких действий и внутренних состояний следует опасаться и избегать, если человек хочет хорошо прожить свою жизнь.
Ямы являются аналогами смертных грехов в христианстве. Любая религиозная и духовная традиция говорит об этих же правилах, указывая людям путь к счастливой жизни.
•Правило первое – «Ахимса» - запрет на причинение вреда, насилие, убийство;
•Правило второе – «Брахмачарья» - воздержанность и умеренность во всех проявлениях, особенно это касается чувственных удовольствий.
•Правило третье – «Астея» - неворовство, запрет на присвоение чужого.
•Правило четвертое – «Сатья» - искренность и правдивость по отношению к себе и к другим людям.
•Правило пятое – «Апариграха» - не принятие даров, необладание, запрет на желание обладать.
Это очень простые и понятные правила. Самое интересное то, что многие люди интуитивно, на подсознательном уровне, понимают их, и если задаться вопросом о причинах этого внутреннего закона, почти все говорят, что так поступать нехорошо, не по-человечески и чувствуют, что нарушение этих правил таит в себе какую-то опасность.
На занятиях подробно обсуждается и разбирается каждая ступень ямы, выявляется психологическая подоплека как соблюдения, так и нарушения этих правил, проводятся аналогии с тонкими телами человека и выявляется их связь с совестью. Отсюда видно, что бывает с человеком, как изменяется его характер и как складывается его судьба, если он по какой-то причине начинает нарушать правила ямы. Несомненно, полное понимание приходит тогда, когда человек хорошо все изучит на собственном опыте, размышляя над законами жизни.
Нияма – вторая ступень йоги. Это наоборот указания человеку на то, что следует включить в свою жизнь, каких правил придерживаться, как строить внутреннюю систему ценностей.
•Правило первое – «Шауча» - соблюдение внешней и внутренней чистоты.
•Правило второе – «Сантоша» - удовлетворенность; довольство тем, что есть; пренебрежение к неудобствам любого рода.
•Правило третье – «Тапас» - самодисциплина, накопление внутренней энергии и направление ее к высшему.
•Правило четвертое – «Свадхиайя» - постоянное самообразование, самообучение; развитие ума, интеллекта; поиск новых знаний.
•Правило пятое – «Ишвара Пранидхана» - посвящение себя и своих дел Богу.
Если человек всем сердцем осознал необходимость соблюдения ямы, он сам естественным образом приходит к пониманию и осуществлению ниямы, в правилах которой красной нитью проходит необходимость к самодисциплине. И это та основа, тот фундамент, построив который можно переходить к следующим ступеням.
Правила ямы и ниямы не есть то, о чем следует один раз подумать и забыть. Это то, что нужно соблюдать всю жизнь, независимо от того, насколько серьезно вы занимаетесь йогой, являетесь приверженцем той или иной религии, независимо от рода занятий, пола и возраста. Безусловно, никто не будет насильно человека заставлять об этом думать и исполнять, хотя многие уголовные кодексы предписывают соблюдать похожие правила.
Но суть в том, что сама Вселенная, родив жизнь в теле человека, дала указания, законы человеческой жизни. Пророки, Великие Учителя сумели услышать это и донести до людей в форме религий, духовных традиций.
Стараясь выполнять эти правила, мы очищаем свою душу, делаем свою жизнь легче и приятнее, а мир вокруг нас, откликаясь, дает новые пути для творчества."
совершенно неверное утверждение ... когда Христа спросили: "сколько раз (в день) прощать ближнего, 7 или больше ?", Христос ответил: "не 7, а 7Х70" ... т.е. практически бесконечно ... и если Христос так учил, то Бог гораздо больше может прощать и прощает грешников (но не тех, которые не верят или говорят на белое черное ... или считают что они всегда и во всем правы)"Если сделаешь что-то не правильно - гореть тебе в аду..."