Ножевой бой

[akella]

разъясните мне пожалуйста, мне правда не понятно.
ножи ж бывают разные, и по весу и по форме. может быть короткий и легкий, может тяжелый и длинный - получается, что весо-динамические характеристики у них радикально разные, так? т.е., если я тренировался на легком ноже, то с тяжелым у меня ниче не получится?

Понимаете, есть ****** колющее(шпага,дзянь, заточка), режущее( к примеру - скальпель, бритва или лезвие бритвенное), есть оса(две режущих грани и одна колющаяя) либо подрезной нож( одна режущая , колющая , широкое лезвие), есть- мясницкий широкий нож, нож для резки зелени( ну мечь дао к примеру он не очень длинный в классике) или в конце концов обломок катана( смеюсь, ибо правда). ДИНАМИКА разная. очень.

П с Мне кажется , обговаривая такую деликатную тему - не стоит оскорблять собеседников. Здесь форум - мусорный, однако ветка - деликатная. УВАЖАЙТЕ -друг - друга. НЕ уважаете - не отвечайте флудеру.

 

[akella]

В том то и дело, что какой нож не возьми, ничего почти не изменится.

Стойка будет та же, передвижения такие же, укол и порез абсолютно одинаковые. Тактика останется той-же. Изменятся только хват и дистанция, причем очень незначительно.

не согласен. то есть вы будете работать - кортиком , кухонным ножем и кишкорезом - одинаково?

 

[akella]

где трупы?

давайте. но на вопрос о динамике вы упорно не хотите отвечать.
что конкретно вы подразумеваете под динамикой оружия? интересует прямой ответ на вопрос. может для вас это очевидная вещь, которая не требует доказательства, а для меня допустим непонятно, что такое динамика, и почему она отличается для деревянного и металлического ножа. в моем представлении динамика это больше к скорости работы оружием - разницы в нашем случае между деревом и металлом практически нет.

берем металлический прут и равную по весу деревяшку . длинна - одинаковая. становимся работать в пару. я - с металлом - вы с деревяшкой. одинаково ведь. и разницы - никакой.


вариант второй, я с саем, он весит около 800 гр, вы с деревяшкой, с меньшим весом. она - быстрее? ведь - легче?

п с мои посты - не попытка кого то задеть. просто - это мой проф интерес. и определенные наработки

пс 2 звиздеть - не лопатой ворочать . я передал вам приглашение. а отсюда я уйду, ибо стар

 

[Tracer]

не согласен. то есть вы будете работать - кортиком , кухонным ножем и кишкорезом - одинаково?

кортик это не нож вообще! и кортиком вообще работать не получится как ножом, потому что он не режет - нет у него режущих кромок, им только колоть
кухонный нож - вполне нормальный нож! им можно и резать
что за кишкорез?

берем металлический прут и равную по весу деревяшку . длинна - одинаковая. становимся работать в пару. я - с металлом - вы с деревяшкой. одинаково ведь. и разницы - никакой.

вариант второй, я с саем, он весит около 800 гр, вы с деревяшкой, с меньшим весом. она - быстрее? ведь - легче?

ха... а при чем тут длинномер? мы говорим только о ножах!
танто из дерева по своим "весо-динамическим" похоже на металлический нож. Тренироваться с металлическими ножами, даже незаточенными - ************! Потому что все в полный контакт, нет у нас балета. Железными ножами поубивали бы друг друга давно. Постановка техники с реальным оружием, а уж тем более спарринги чреваты неоправданным травматизмом. А если нет травм при "полноценной" работе с реальным оружием - разве это эффективная работа?

раз уж заговорили - истфех московский, вся основная работа, постановка техники сначала на мягких и легких снарядах - "сосисках", потом дорабатывают мелочи палками на снарядах, а потом только железное полновесное ******! Это самая брутальная школа исторического фехтования в мире, где поединки в полный контакт металлическим оружием. Больше такого нигде нету. И самая брутальная школа почему то тренируется на "сосисках"...

ЧТО ТАКОЕ ДИНАМИКА? весо-скоростные характеристики?

 

[Призрак]

разъясните мне пожалуйста, мне правда не понятно.
ножи ж бывают разные, и по весу и по форме. может быть короткий и легкий, может тяжелый и длинный - получается, что весо-динамические характеристики у них радикально разные, так? т.е., если я тренировался на легком ноже, то с тяжелым у меня ниче не получится?

Не совсем понял вопрос. Характеристики различных видов ножей действительно разные. Если ты имееш ввиду реальный нож и его копию в дереве, то почему не получится? Просто потребуется время, чтобы привыкнуть к реальному ножу. Поэтому я и писал, что вес и форма должны быть почти одинаковы.Тогда не будет разницы какой нож ты возмеш нож в руки, реальный или его макет. Если ты говориш о разных типах ножей, то надо осваивать технику и с тем, и с тем ножом.

Немного не согласен с тем что не изменяется тактика боя. Есть разница в ведении боя ножом с гардой и без неё. А так, в принципе, стойка и техника почти одинаковы. Всё зависит от типа боя, будет это бой на прорыв или бой на уничтожение. А стойка это вообще вещь индивидуальная. Да, есть основные каноны, но физиология у каждого разная, главное чтобы можно было легко передвигаться и выполнять технические приёмы.

 

[Tracer]

Есть разница в ведении боя ножом с гардой и без неё

какая?

 

[ckapa6eu]

Если ваша задача - научится эффективно
владеть холодным оружием,то предлогаю не
ограничивать себя стандартным пониманием
слова нож - как режущий инструмент(думаю этим вы превращаете все это в спорт),
темболее если же дело дойдет до его применению на улице.

Если считать "ножом" любой
(относительно короткий)
предмет,которым можно ******** или
нанести колящий удар - то в роли такого ножа
можно взять хотя бы шило,вилку(да это не нож,
но на "улице" вполне применимо)...
и тому подобные вещи.

От Tracer:
"кортик это не нож вообще!
и кортиком вообще работать
не получится как ножом, потому что он
не режет - нет у него режущих кромок, им
только колоть"

Тот же кортик из разряда кинжалов принять
за нож.(Вот именно кортиком не получится
работать как ножом... ,
такие ножи(как кортик,для меня он все же нож) можно назвать
узкоспециализироваными)
Кортик к примеру колящий ... есть только
режущие.

Соответсвенно этому взгляду,я все же придерживаюсь
мнения,что техника будет разной(с учетом тех
или иных особенностей холодного оружия),поменяется... но конечно не так кординально.

 

[Призрак]

какая?

Отсутствие гарды ограничивает использование фехтующей техники.

 

[Tracer]

фехтования ножом не бывает, отражать атаку клинком в клинок очень опасно даже с гардой
нож это на 90% работа ног, а не рук - по крайней мере у нас так

Если ваша задача - научится эффективно
владеть холодным оружием,то предлогаю не
ограничивать себя стандартным пониманием
слова нож - как режущий инструмент(думаю этим вы превращаете все это в спорт),
темболее если же дело дойдет до его применению на улице.

Если считать "ножом" любой
(относительно короткий)
предмет,которым можно ******** или
нанести колящий удар - то в роли такого ножа
можно взять хотя бы шило,вилку(да это не нож,
но на "улице" вполне применимо)...
и тому подобные вещи.

Понимаешь в чем дело...Если кортик узкоспециализированный инстрУмент, то пусть им пользуются узкие специалисты. И любой другой специализированный инструмент для того и нужен, чтоб выполнять им только определенные задачи. Конкретно мы таких задач не ставим, все заточено под более или менее стандартный нож с одной режущей кромкой, которым одинаково удобно и колоть и резать. Он удобен для самозащиты, и колбасу ******** можно. Конечно в идеале и вилкой надо уметь колоть, и шилом, но зачем, если есть нормальный универсальный режик? А вилкой удобно кушать, шилом - прокалывать дырочки в материале

 

[shibumi]

по-поводу вилки
ckapa6eu могу Вас уверить, что позанимавшись с ножом (кортиком, отверткой) больше чем одну тренировку, постояв в спарринге в полный контакт, в случае траблов держать вилку Вы будете совершенно определнным образом... догадайтесь, каким?

 

[shibumi]

так это о чем я?
да!
я про универсальность! вот про что!
зачем тратить время на разнообразные модели ножа если танто позволяет :
- поставить силовой порез;
-поставить укол;
-наработать защиту свободной рукой?
а вы о чем?

 

[ckapa6eu]

Да я понимаю что вилкой удобно кушать...
Но например под рукой оказалась только она.
Не будете ж вы вилкой делать режущие или рубящие удары,правильно?

А я о том что пользуясь тем или иным оружием - изменяется подход к его применению.
Смотрите выше...
На 9 странице Шалене Слоненятко начал дискусию.

 

[Tracer]

вилкой только колоть, с той же базой как в ноже. передвижения, техника укола такая же как для ножа. как колоть, защищаться ты видел. вот тож само для вилки и для шила получится.

 

[shibumi]

А я о том что пользуясь тем или иным оружием - изменяется подход к его применению.
Смотрите выше...
На 9 странице Шалене Слоненятко начал дискусию.

хто то зовет катать квадртное и кантовать круглое? о чем вы?
есть база: условно укол-порез...шилом колем, бритвой режем.

вот нашел статейку про НБ
Посилання видалено

 

[Tracer]

Какая-то ужасная статья

 

[Призрак]

фехтования ножом не бывает, отражать атаку клинком в клинок очень опасно даже с гардой
нож это на 90% работа ног, а не рук - по крайней мере у нас так

Не бывает, так не бывает. Только, как же бой на ограниченном пространстве? Впрочем, не буду лезть со своим уставом в чужой монастырь.

 

[shibumi]

у нас нет своего монастыря - у нас комунна нам все интересно: хотите поделится опытом? милости просим мы тоже готовы показать что умеем, чему научились

 

[Tracer]

Не бывает, так не бывает. Только, как же бой на ограниченном пространстве? Впрочем, не буду лезть со своим уставом в чужой монастырь.

нереально клинком в клинок отражать атаки. атака кисти вооруженной руки противника это да. на ограниченном пространстве наверное липнуть надо, стараясь обездвижить вооруженную руку. ну и прийдется подставляться под удары, непорезанным в ограниченном пространстве все равно остаться нереально. примерно так

 

[shibumi]

на Суперкарате открылся раздел, посвященный холодному оружию
Посилання видалено

 

[shibumi]

Для сомневающихся в выбраном нами пути
Посилання видалено
В России идет полным ходом популяризация ножевого боя, не махания деревянными палочками, не битва по воздуху имитацией оружия, а боя на макетах ножей. Нравится это кому то или нет...вопрос личных предпочтений. Процесс идет!