Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Новостройка на Алексеевке(ЖС1) пр. Победы 66-М, 66-Н, 66-О, 66-П и секция "Д"

  • Автор теми Автор теми Polly
  • Дата створення Дата створення
Я б уменьшил диапазон вверх точно. Сейчас в М не холодно. Уточните дом.
 
как-то так должно быть
 

Вкладення

  • .webp
    .webp
    69.7 КБ · Перегляди: 144
Интересный график :) У нас в январе в самые холодные дни 67,5 на входе было, а так обычно в диапазоне 55-60 варьировалось.
 
Сегодня прочитал статью, что для выбора управляющего ОСМД создавать не обязательно - достаточно собрания жильцов.
Но только в законе прописано интересно - для выбора управляющего и подписания договора достаточно 50%+ голосов, но чтобы утвердить список услуг, сумму тарифа и др. важные моменты нужно уже 75%+. Что явно сейчас нереально.

Что касается нашего дома, то подтвердили готовность создать ОСМД чуть менее 30%.
Сможем ли добрать еще 20% (за отпущенные на письменный опрос 15 дней) - вопрос открытый.
 
Сегодня прочитал статью, что для выбора управляющего ОСМД создавать не обязательно - достаточно собрания жильцов.
Но только в законе прописано интересно - для выбора управляющего и подписания договора достаточно 50%+ голосов, но чтобы утвердить список услуг, сумму тарифа и др. важные моменты нужно уже 75%+. Что явно сейчас нереально.

Что касается нашего дома, то подтвердили готовность создать ОСМД чуть менее 30%.
Сможем ли добрать еще 20% (за отпущенные на письменный опрос 15 дней) - вопрос открытый.

В больших домах взаимодействие с управляющим путем собрания по каждому вопросу просто нереально. Это для домов на 4-10 квартир подходит. В других домах этот вариант нельзя рассматривать, так как он будет таким же как и при навязанной управляющей конторе - никто никого не контролирует, не может отказаться, не может сменить тариф или организацию... Именно поэтому и вариант ОСМД почти везде предусмотрен, так как нужно как-то взаимодействовать с этим управляющим.

А сколько опросили? Все квартиры или только эти 30%? Это дом П или я ошибаюсь? Подзабыла уже чуток :)
Явка нужна 50% на собрание, иначе оно будет неправомочным. Пусть даже из этих 50% проголосуют за создание только 30% и потом будете собирать еще 20% из тех, кого не было на собрании. Но явка должна быть не менее 50% собственников.

п.с. Дом О - 55% за регистрацию ОСМД на данный момент, начинаем подготовку к собранию.
 
Читаю, размышляю.
Где-то 15 квартир в списке должников по квартплате висят. Скорее всего, если люди не имеют возможности/желания заплатить по текущим тарифам, вряд ли они захотят ОСМД, где квартплата будет еще больше. 15 квартир - это где-то условно 25%. Я против ОСМД, еще несколько соседей, с которыми общался, против. Плюс есть квартиры нежилые вообще. Плюс есть владельцы квартир, которые не находятся на данный момент в стране или городе, и даже не в курсе о том, что здесь происходит. Обязательно приду на собрание послушать 55% жильцов, которые хотят сделать мир лучше...
 
Про 50% наличия на собрании я такой формулировки не заметил, но да и не сильно вчитывался.
Если это действительно так, то их также собрать будет проблематично, т.к. все кто против тупо не придут, плюс кто-то не сможет, здесь не живут и т.д.

Да дом П, 30% это те, кто нашел силы и время ответить. Остальные думаю против, не живут и тп.
Будет ли среди них еще 20% желающих - будет видно.
 
Вопрос к Новосёл - Вы из какого дома, этажа? Голос против нужно посчитать.
Мы тоже не совсем понимаем наш выбор компаний после создания осмд. Воду, канализацию, газ, электричество, ТБО, и возможно лифты мы не сможем поменять ибо монополия. Остается уборка территории и площадей домов, обслуживание вентиляции и конечно ремонты текущие и капитальные.
Добавьте услуги если я пропустил что-то.
 
Читаю, размышляю.
Где-то 15 квартир в списке должников по квартплате висят. Скорее всего, если люди не имеют возможности/желания заплатить по текущим тарифам, вряд ли они захотят ОСМД, где квартплата будет еще больше. 15 квартир - это где-то условно 25%. Я против ОСМД, еще несколько соседей, с которыми общался, против. Плюс есть квартиры нежилые вообще. Плюс есть владельцы квартир, которые не находятся на данный момент в стране или городе, и даже не в курсе о том, что здесь происходит. Обязательно приду на собрание послушать 55% жильцов, которые хотят сделать мир лучше...

Но вряд ли эти должники захотят без ОСМД платить не просто больше, а намного больше - ведь как только управляющему дадут безграничную власть, в течении максимум полугода повысится тариф.
Никто на расчитывает на лучше, боремся чтоб хуже не стало.

Вопрос к Новосёл - Вы из какого дома, этажа? Голос против нужно посчитать.
Мы тоже не совсем понимаем наш выбор компаний после создания осмд. Воду, канализацию, газ, электричество, ТБО, и возможно лифты мы не сможем поменять ибо монополия. Остается уборка территории и площадей домов, обслуживание вентиляции и конечно ремонты текущие и капитальные.
Добавьте услуги если я пропустил что-то.

Он из нашего дома, если собирается к нам на собрание :)
Ведите расчёт от обратного - какой выбор без создания ОСМД? Никакого. Совсем.
Пока ОСМД было лишь альтернативой и речь шла только об экономике, я вообще не заморачивалась этим вопросом. Но когда речь идёт о том, что либо мы получим право голоса либо вообще станем безмолвными, вот тут уже и появился стимул продвигать.
 
Пока ОСМД было лишь альтернативой и речь шла только об экономике, я вообще не заморачивалась этим вопросом. Но когда речь идёт о том, что либо мы получим право голоса либо вообще станем безмолвными, вот тут уже и появился стимул продвигать.

Можно экономику рассказать... Я об экономики создания и обслуживания ОСМД давно хочу послушать людей, которые очень-очень хотят ОСМД. только не на пальцах и конкретно по пунктам с цифрами.
Так выбор обслуживающих компаний есть? Можете привести список? Может кто-то разговаривал с председателями уже работающих ОСМД с целью получения опыта?

На сегодняшний момент горсоветом создано очередное КП которое возьмет в качестве альтернативы ЖКС (теже яйца...) Кроме того, ЖЕК - ЖС1, может и дальше нас обслуживать с теми же тарифами, которые есть у нас сейчас, без каких либо затрат по созданию ОСМД.
Я считаю, что на данном этапе развития ОСМД в нашей стране в целом, создание ОСМД это преждевременно.
Причины:
1. выбор обслуживающих компаний - это иллюзия. (см. пост выше)
2. у многих собственников квартир пока еще нет ответственности за содержание своих квартир. Касательно оплаты за ком услуги (по информации ЖЭК ЖС исправно платят примерно 25-30%), мусора в подъездах, отношению к другим жильцам и т.д.
3. в наших домах пока еще нет газа, есть проблемы с вентиляцией. Склон не укреплен. после создания ОСМД часть этих проблем ляжет на наши кошелки.

Специально для тех кто не платит квартплату и за другие услуги по причине отсутствия оснований, не оказания или не качественного, по их мнению, оказания этих услуг:
1. Уверен в том, что никто из должников не обращался с требования, письмами о не качественности услуг.
2. У многих задолженность по квартплате появилась практически сразу после оформления квартир в собственность. Это говорит о том, что собственники в принципе не желают платить. Так сказать экономят за счет других.

Что касается квартплаты - это единственное, что мы можем как-то регулировать после создания ОСМД.
С наших 5-ти домов квартплата должна составлять в мес примерно 42000грн. (по текущему тарифу). Поступает в среднем 8-12 тыс.
А теперь давайте посчитаем З/П-ты минимального персонала, который должен быть в обязательном порядке на ОСМД:
1. председатель - сами подумайте сколько должен получать председатель за свою работу, а ее будет не мерено. Кроме того домой к нему будет очередь с требованиями у меня лапмочка перегорела, уборщица разводы оставила, чья-то собака на***ла - уберите и т.д.
2. два дворника - например чуть больше минималки по 1500 (3000)
3. электрик - например чуть больше минималки 1500
4. бухгалтер - 2500 (меньше чем за эту сумму мало кто согласиться работать с качеством)
5. Амортизационные отчисления на капремонт и т.д.

Примерно 7000 грн., теперь + фонд зароботной платы сверх 33,4% и получаем 9338 грн. без председателя и без каких либо налогов и сборов, амортизационных отчислений.
На сегодняшний момент ОСМД уже в минусе. Как результат увольнение персонала... со всеми вытекающими...

Я очень всех прошу не писать постов типа: мы потом все посчитаем, у нас будет выбор, будет все круто, только у нас получиться и т.п. Пожалуйста не пишите. Создание ОСМД это серьезный вопрос, который не решается без расчета примерной экономики существования ОСМД.
Кроме того, после создания ОСМД в связи с низкой заселенностью наших домов, решать вопросы будет просто некому - не будет кворума.
Если мой пост для кого-то резковат, простите, не хотел никого обижать.

Он из нашего дома, если собирается к нам на собрание
А Ваш дом это какой? Почему бы не отметиться на первой странице темы, для ясности.
 
Ведите расчёт от обратного - какой выбор без создания ОСМД? Никакого. Совсем.

СТОП!!!
Давайте будем честными прямо с этого момента.
На прошлой неделе Жилконтора повесила объявления с текстом на тему "мы с вами уже два года вместе, мы вас любим, давайте мы и дальше будем сотрудничать с вами" (я образно передал смысл написанного). Уже утром следующего дня эти объявления были заклеены объявлениями "Инициативной группы". И в этом вы не правы. "Жилконтора" взяла и предложила альтернативу. Но с этой альтернативой даже не дали ознакомиться. Поэтому было бы правильнее разместить объявления от "инициативной группы" рядом. Было бы правильно пригласить на собрание или в каком-то другом формате их представителя и выслушать предложения. Необходимо что-то вроде дебатов перед выборами - каждая сторона рассказывает о плюсах, мы их анализируем и сравниваем с минусами. И после этого принимается решение.

в течении максимум полугода повысится тариф
Тариф повысится немного раньше, чем через полгода. Неофициально уже сказали, официально объявят чуть позже. Повышение связано с уже вторым повышением тарифом на электроэнергию.

без ОСМД платить не просто больше, а намного больше
Почему Вы решили, что платить придётся намного больше? Когда год назад нас передали (по документам) в новосозданное предприятие "Жилконтора-1", мы больше платить не стали. Все люди остались те же. Поменялась вывеска. В этот раз будет всё то же самое - поменяется вывеска (перед Новым годом были созданы 9 коммунальных предприятий для этой цели), которые как обслуживали дома, так и будут обслуживать их далее. Поменяется только название.

Остается уборка территории и площадей домов, обслуживание вентиляции и конечно ремонты
То есть, весь спор идёт из-за того, кто будет подметать двор? Тётя Маша из Жилконторы или Тётя Валя из ЖЭУ? (это вопрос в контексте сообщения alexdast). Тогда ОСМД точно не нужно.

Никто на расчитывает на лучше, боремся чтоб хуже не стало
Не станет. У Жилстроя свой ЖЭК - он обслуживал только свои дома, и он же предлагал их обслуживать и далее в заклеенной информации.

PS - я ни к чему никого не призываю, но некоторая аналитика и небольшой опыт пока что перевешивают НЕ в пользу ОСМД. Но ряд изменений действительно необходим. Но эти изменения зависят не столько от вывески, а от самих жильцов.
 
Можно экономику рассказать... Я об экономики создания и обслуживания ОСМД давно хочу послушать людей, которые очень-очень хотят ОСМД. только не на пальцах и конкретно по пунктам с цифрами.
Так выбор обслуживающих компаний есть? Можете привести список? Может кто-то разговаривал с председателями уже работающих ОСМД с целью получения опыта?

А я не из тех, кто очень-очень хочет, я и тех, кто поставлен в эти условия изменениями в законодательстве и хочет просто избежать безвыходного положения потом. Поэтому ждем тех, кто очень-очень хочет.
Есть. Список чего? Компаний? Да. Наш Жэк, рядом два соседних. Разговаривала.

п.с. Все хотят других послушать. Вот бы кто взялся подготовить ответы.

Кроме того, ЖЕК - ЖС1, может и дальше нас обслуживать с теми же тарифами, которые есть у нас сейчас, без каких либо затрат по созданию ОСМД.

Это они Вам сказали? Мне вот лично они сказали другое.

Что касается квартплаты - это единственное, что мы можем как-то регулировать после создания ОСМД.

Не так - это то, на что мы без ОСМД вообще влиять не сможем.

С наших 5-ти домов квартплата должна составлять в мес примерно 42000грн. (по текущему тарифу). Поступает в среднем 8-12 тыс.

Вы ошиблись в каком-то месте точно - т.е. Вы считаете 75% жильцов должниками, вообще не платящими квартплату? Даже списки ЖЭКа говорят о другом. Долги есть, но сейчас нас не вопрос долгов волнует, с ним продолжит разбираться управляющая компания, а не соседи должников.

Примерно 7000 грн., теперь + фонд зароботной платы сверх 33,4% и получаем 9338 грн. без председателя и без каких либо налогов и сборов, амортизационных отчислений.
На сегодняшний момент ОСМД уже в минусе. Как результат увольнение персонала... со всеми вытекающими...

Опять двадцать пять. Никто даже не рассматривает пока варианта нанимать сотрудников, это невыгодно для одного дома и этим никто не станет заниматься.

Я очень всех прошу не писать постов типа: мы потом все посчитаем, у нас будет выбор, будет все круто, только у нас получиться и т.п. Пожалуйста не пишите. Создание ОСМД это серьезный вопрос, который не решается без расчета примерной экономики существования ОСМД.

А я вот пишу: у нас будет выбор. Пишу потому, что это правда. И мы не посчитаем пока народ не захочет считать и контролировать. ОСМД как раз сейчас и создается, чтоб осталось все как было. Функционирование ОСМД в цифрах - это как содержать пустое ООО - только сдаем отчетность. Вот цифры. Посчитаны. А вот если люди захотят изменений, то возьмется расчет именно тех изменений, которые они захотят.


Давайте будем честными прямо с этого момента.
На прошлой неделе Жилконтора повесила объявления с текстом на тему "мы с вами уже два года вместе, мы вас любим, давайте мы и дальше будем сотрудничать с вами" (я образно передал смысл написанного). Уже утром следующего дня эти объявления были заклеены объявлениями "Инициативной группы". И в этом вы не правы. "Жилконтора" взяла и предложила альтернативу. Но с этой альтернативой даже не дали ознакомиться. Поэтому было бы правильнее разместить объявления от "инициативной группы" рядом. Было бы правильно пригласить на собрание или в каком-то другом формате их представителя и выслушать предложения. Необходимо что-то вроде дебатов перед выборами - каждая сторона рассказывает о плюсах, мы их анализируем и сравниваем с минусами. И после этого принимается решение.

Они предложили не альтернативу, а обрезки информации. Я с самого начала за идею оставаться с ЖЭКом. Но честно, прозрачно говорю обо всех вариантах и исходах. Они же меняют свое мнение каждый день, сегодня говорят одно, завтра совсем другое. Ведь вознает вопрос, а почему они так боятся ОСМД? Ведь все 5 домов озвучили желание заключить с ними договор на тех же условиях что сейчас и продолжить работать. Может они против, потому что условия не будут прежними? А они пишут, что прежние. Так где подвох? Или таки в той бумажке неправдивая информация?

Дебаты - это популизм с набором красивых слов. Я тоже могу красиво, но предпочитаю правдиво. Они прийдут и скажут, что все будет хорошо. Если мы поверим, а потом станет плохо, то мы сделать ничего не сможем.
Я же лоббирую идею не пустых обещаний, а просто зафиксировать право выбора.

Почему Вы решили, что платить придётся намного больше? Когда год назад нас передали (по документам) в новосозданное предприятие "Жилконтора-1", мы больше платить не стали.

Когда нас передали, не было законов, которые разрешают управляющим компаниям делать практически все что им хочется, а жильцы при этом ни отказаться, ни изменить ничего не могут. Я всего лишь пытаюсь избежать этого. Когда кто-то получает безконтрольную власть, он не станет делать добро для тех, над кем он эту власть получил.
Вы действительно считаете управленцем честными и заботящимися о жильцах? Ведь только с таким мнением можно лоббировать идею потерять право выбора в обмен на пустые обещания. Причем обещания даже не фиксируются - просто слова. А если они нарушат слово, Вы хотите оказаться в ситуации когда невозможно этому нарушению противостоять?
Самая адекватная идея - это создать юр.лицо, заключить договор с ЖЭКом и жить как жили. А если они свое слово нарушат, то иметь право выбора благодаря наличию этого юр.лица и договора. Но почему Вы так хотите потерять право выбора? Вам ЖЭК что-то пообещал такого, чего не обещает всем остальным? Или Вы слепо верите всему, что они обещают? Почему Вы не хотите зафиксировать их обещания и ответственность за выполнение с помощью создания юр.лица и договора?


Но ряд изменений действительно необходим. Но эти изменения зависят не столько от вывески, а от самих жильцов.

И снова возращаемся к мотиву создания ОСМД - только с ним жильцы смогут что-то решать. Да, если захотят. Если не захотят, то будут жить как жили. А вот без ОСМД в данных законодательных условиях никаких изменений в лучшую сторону не будет, даже если жильцы захотят. А изменениям в худшую сторону противостоять будет невозможно.
Это не кому-то вдруг вожжа под хвост попала и захотелось ОСМД, это действие стало необходимым из-за сложившейся законодательной ситуации, которая предписывает, что дома без ОСМД по сути теряют право голоса на арене вопроса об обслуживании дома. Все права приобретает управляющая организация. А когда ОСМД будет, то организация эта приобретет не только права, но и обязанности перед жильцами.
 
п.с. Все хотят других послушать. Вот бы кто взялся подготовить ответы.
Чтобы готовить ответы, нужны четкие вопросы. За последние полгода (на форуме) четко сформулирован один вопрос, но на него не дали ответа. "Сколько денег?" Сколько придется платить? Когда мы платили 1,25 (в самом начале, когда ещё не все услуги вошли в стоимость квартплаты), в ЖК недалеко от нас новосозданное ОСМД установило тариф 5,05. Это просто сравнительная цифра (реальная), чтобы жильцы представляли свои будущие затраты. Сейчас там может быть и выше, не заходил уточнять.



Цитата:
Сообщение от alexdast Посмотреть сообщение
Кроме того, ЖЕК - ЖС1, может и дальше нас обслуживать с теми же тарифами, которые есть у нас сейчас, без каких либо затрат по созданию ОСМД.
Это они Вам сказали? Мне вот лично они сказали другое.

Мне, кстати, сказали, что тарифы повышать пока не планируют, кроме ближайшего повышения на 10 коп из-за подорожания электроэнергии.


Я с самого начала за идею оставаться с ЖЭКом. Но честно, прозрачно говорю обо всех вариантах и исходах. Они же меняют свое мнение каждый день, сегодня говорят одно, завтра совсем другое.

Давайте из этого и исходить. Есть смысл подумать о плюсах и минусах именно нашего ЖЭКа. Несоменным плюсом есть то, что они обслуживают дома, которые сами же и построили. То есть, это не будет КП N, которое будет обслуживать несколько сотен домов района, а в их зоне ответственности всего несколько жилых комплексов.

Второй плюс - это относительно быстрая оперативность. Недавно пришлось столкнуться с сантехническими проблемами общедомового масштаба. По вызову напрямую сказали, что заявку приняли, приедут через пару дней. Поговорили с комендантом - приехали сразу после планерки в течение получаса. Знали где что крутить, аварийную часть вопроса решили за 5 минут. Поверьте, кто с подобным сталкивался - каждая минута на счету. Как долго решался бы вопрос с посторонними сантехниками - не хочется даже думать.

Ведь вознает вопрос, а почему они так боятся ОСМД? Ведь все 5 домов озвучили желание заключить с ними договор на тех же условиях что сейчас и продолжить работать. Может они против, потому что условия не будут прежними? А они пишут, что прежние.
Год назад кому-то выгодно было создавать ОСМД, под них выдавались льготы и финансирование из городского бюджета. Сейчас законодательство изменилось, и созданию ОСМД препятствуют те, кто ранее их продвигал. Если говорить о заключении договора на обслуживание, то давайте вместе с юристами или представителями инициативной группы почитаем договор и внесем коррективы. Тогда никто не сможет
менять свое мнение каждый день, сегодня говорят одно, завтра совсем другое

Дебаты - это популизм с набором красивых слов
Я условно назвал это дебатами. Просто они хотят что-то предложить - давайте их послушаем. Заодно напомним про склон, площадку для взрослых и что там ещё осталось невыполненным.
Я на самом деле не был в большом восторге от их объявления, и инициативная группа могла бы наоборот - использовать в свою пользу ту информацию. Там в конце была фраза (не помню дословно), что как только мы подпишем договор, то у них будет возможность содержать лучше территорию в порядке. Первая мысль, которая возникла - "а что же вам мешало содержать территорию лучше за предыдущие два года?". То есть, помимо реальных плюсов, есть и реальные минусы. И думать надо как раз именно над ними.

Вы действительно считаете управленцем честными и заботящимися о жильцах?
Нет, я так не считаю. Но поверьте - в Харькове есть много домов (подъездов), в которые приятно заходить. К сожалению, наш дом к таковым не относится. А вспомните, как в начале темы, пока дом строился, мы все на форуме мечтали о том, что будем жить в каком-то необычном доме, уютном и комфортном. А чем больше людей заселяется - тем меньше этого комфорта и уюта становится. А решить этот вопрос без желания самих жильцов невозможно.

Почему Вы не хотите зафиксировать их обещания и ответственность за выполнение с помощью создания юр.лица и договора?
Я хочу. Но я не настолько разбираюсь в юридических тонкостях. То есть, именно в этом контексте вопрос такой. Жилконтора-1 предлагает заключить с нами договор на обслуживание домов. То есть, с одной стороны, участником договора является организация Жилконтора-1, а кто с другой? Понятное дело, что мы - жильцы. Но мы - это кто? Мы - это представитель инициативной группы как лицо дома? Или это как у всех служб - каждый владелец заключает с ними договор? То есть, кто сегодня в этом договоре выступает второй стороной договора?

И снова возращаемся к мотиву создания ОСМД - только с ним жильцы смогут что-то решать. Да, если захотят. Если не захотят, то будут жить как жили
Пока не хотят. Здесь речь идет просто о комфорте и уюте. Мусор с этажей не вывозится, стены строительным мусором пачкаются, сигареты в коридорах курятся, плафоны исчезают вместе с лампами, провайдеры до сих пор не знают, что в электрощитке для них есть специальное пространство, лифт по прежнему площадка для политических дискуссий и еще много-много чего. Поэтому хотелось бы как-то подумать именно на эту - более близкую тему. Но пока что как-то не получается взаимопонимания. А так хотелось бы! Хотелось бы как в далёкие времена - повесить на доме табличку с надписью "Дом образцового быта" :)
 
Здесь речь идет просто о комфорте и уюте. Мусор с этажей не вывозится, стены строительным мусором пачкаются,.....

Два раза вывозил свой строй мусор. Заранее знал, что моего не насобирается полная машина, поэтому отписывался в данной теме и даже предлагал на месте (во время погрузки) соседям загрузить их мусор на машину, при этом озвучивал что за сам вывоз денег не возьму!

Думаете много соседей согласилось?! Аж НИКТО, машина ехала на свалку заполненная на половину.

И о чем можно дальше разговаривать в плане чистоты.

P.S. Правду сказала соседка из нашего дома - "Пока сам веник в руки не возьмешь - чистоты не будет."
 
Minenko_VI, верю - сам пару раз пытался организовывать общественно-полезные и взаимовыгодные дела в наших домах. В результате понял, что больше не хочу ничего организовывать. Но буду поддерживать интересные начинания.
 
Щодо бумаги ЖЕКа яку вони повісили. Не знаю як було в інших домах, але в нашому (Р) лист ініціативна група наклеїла поруч з об'явою ЖЕКа, але наспупного ранку, бумага про ОСМД вже була зірвана, так що тут ще питання, хто не чемно поводиться.
По-друге, ЖЕК спочатку казав, що вони за ОСМД, будуть його обслуговувати і які мешканці молодці що вирішили організуватися і т. ін. Через декілька днів все дуже миттево змінилося (можливо прийшла разнорядка зверху), віднині ті хто за ОСМД вороги, обслуговувати вони нас не будуть, об'яви як мешканцям було з ними "добре" та т.ін. Особисто я, не побачив як мені добре з ЖЕКом жодного разу. Нажаль навіть зараз важко якось впливати на них щодо якості послуг які вони надають. Я не беруся стверджувати, що з 1 липня все стане ще гірше (хоча весь мій досвід каже, що стане). Але навіть так як є зараз, я не хочу щоб було. Єдине що мені потрібно від ОСМД на сьогодні, це можливість якщо мене (та інших мешканців) дістане вкінець рівень послуг того ж ЖЕКа, досить легко змінити його на інший (ЖЕК, Компанію, найняти самостійно людей). Буде ОСМД - буде можливість це зробити, не буде ОСМД - буде лише примарна можливість це зробити.
 
Чтобы готовить ответы, нужны четкие вопросы. За последние полгода (на форуме) четко сформулирован один вопрос, но на него не дали ответа. "Сколько денег?" Сколько придется платить? Когда мы платили 1,25 (в самом начале, когда ещё не все услуги вошли в стоимость квартплаты), в ЖК недалеко от нас новосозданное ОСМД установило тариф 5,05. Это просто сравнительная цифра (реальная), чтобы жильцы представляли свои будущие затраты. Сейчас там может быть и выше, не заходил уточнять.

То ли Вы читали через строчку, то ли когда написано буквами, а не цифрами, не так читается:
На этот вопрос дали ответ еще в самом первом посте и давали в каждом следующем. От наличия ОСМД как юр.лица на бумаге не изменится ничего. Совсем ничего! Как еще написать это слово? Тарифы ЖЭКа и останутся их тарифами - сейчас это 2,05 грн за квадрат. Само ОСМД - юр.лицо на бумаге, оно ничего не стоит в такой роли. Я ведь уже несколько раз все это написала, даже пример привела: что содержание ОСМД - это как пустое ООО, только отчетность сдается (пустая, нулевая, чистая - каким еще словом заменить...). Как еще написать слова "ничего не изменится" так, чтобы они наконец-то стали понятными.
+
По сравнительным цифрам - каждый случай индивидуален, перестаньте сравнивать все без разбору - если там в доме была уборка всего дома каждый день, охрана, видеосигнализация и жители хотели иметь эти услуги и за них платить, то это не значит, что везде теперь так будет.
+
Когда наши жители доживут до понимания, что тоже хотят какого-то комфорта и уюта, готовы за это платить, тогда и будет разговор о дополнительных тратах - только тех, которые захотят жители. Ведь все логично - захотят забор или охрану, прийдется скинуться. Пока нет дополнительных затрат, нет и других каких-то загадочных сумм, которые Вы хотите услышать. Их просто нет. И не будет, пока жители этого не захотят.

Мне, кстати, сказали, что тарифы повышать пока не планируют, кроме ближайшего повышения на 10 коп из-за подорожания электроэнергии.

И Вы верите? Просто на слово? А если повысят? Как влиять на них планируете? Вот простой реальный вопрос. Приходит квитанция по 5 грн за квадрат. Что делать будете? Просто платить?
Ведь только наличие ОСМД позволит зафиксировать сумму в договоре, предусмотреть ответственность за невыполнение договора (т.е. когда лифт не работает, жильцы за него не платят) и влиять финансово на качество услуг (нет уборки - нет оплаты).
+
А вот мне сказали, что вот-вот...

Давайте из этого и исходить. Есть смысл подумать о плюсах и минусах именно нашего ЖЭКа. Несоменным плюсом есть то, что они обслуживают дома, которые сами же и построили. То есть, это не будет КП N, которое будет обслуживать несколько сотен домов района, а в их зоне ответственности всего несколько жилых комплексов.

Так чтобы думать о плюсах и минусах, надо как-то на них влиять. Иначе чем эти "думанья" будут отличаться от предыдущих пары лет? Ответственности нет ни перед кем.
В их ответственности объекты ЖС1 по всему городу, так как их зона больше, чем у среднестатистического КП. Мне лично начальник ЖЭКа список домов сдачи этого года показал. А дома сдаются уже десятки лет и будут сдаваться. А Жилконтора одна на всех - т.е. в их веденьи не просто много, а очень много.
Кстати, если бы мы им были так не нужны, они бы не вели такую закулисную политику.

Второй плюс - это относительно быстрая оперативность. Недавно пришлось столкнуться с сантехническими проблемами общедомового масштаба. По вызову напрямую сказали, что заявку приняли, приедут через пару дней. Поговорили с комендантом - приехали сразу после планерки в течение получаса. Знали где что крутить, аварийную часть вопроса решили за 5 минут. Поверьте, кто с подобным сталкивался - каждая минута на счету. Как долго решался бы вопрос с посторонними сантехниками - не хочется даже думать.

И относительно медленная тоже - в доме Н лифт за всю зиму работал недели две. Каждую неделю жильцы звонили в ЖЭК и каждый раз они говорили, что первый раз слышат. Но даже после каждого первого раза поломки не устранялись.
На момент позавчера там лифт так и не работал.

Год назад кому-то выгодно было создавать ОСМД, под них выдавались льготы и финансирование из городского бюджета. Сейчас законодательство изменилось, и созданию ОСМД препятствуют те, кто ранее их продвигал. Если говорить о заключении договора на обслуживание, то давайте вместе с юристами или представителями инициативной группы почитаем договор и внесем коррективы. Тогда никто не сможет

Под юридический процесс создания ОСМД на бумаге никогда никто ничего не выделял. Деньги выделялись домам вторички для ремонта. Это были копейки по сравнению с ценой ремонтов.
А если Жилконтора не захочет этих корректив? Заставите силой? А еще интереснее дальше - а если не будет выполнять условия? Что дальше? Перед кем они отвечают? Ни перед кем.

Я условно назвал это дебатами. Просто они хотят что-то предложить - давайте их послушаем. Заодно напомним про склон, площадку для взрослых и что там ещё осталось невыполненным.

Т.е. послушаем новые обещания за свои деньги? Съем помещения за деньги и час разглагольствований на тему "мы Вас так любим, но отвечать за свои слова перед Вами не хотим". Хотят предложить, пусть созывают свое собрание, арендуют помещение и т.д. Они все равно прийдут на собрание, ЖС1 будет о нем знать, но давать им час на пустые беседы пока что не увидела ни в ком желания.

Я на самом деле не был в большом восторге от их объявления, и инициативная группа могла бы наоборот - использовать в свою пользу ту информацию. Там в конце была фраза (не помню дословно), что как только мы подпишем договор, то у них будет возможность содержать лучше территорию в порядке. Первая мысль, которая возникла - "а что же вам мешало содержать территорию лучше за предыдущие два года?". То есть, помимо реальных плюсов, есть и реальные минусы. И думать надо как раз именно над ними.

И снова повторяю - пока нет ОСМД, думать некому. Сейчас никто не контролирует, а потом и права такого иметь не будут (я сейчас о праве реального воздействия).
А заклеили именно для того, чтобы сверху написать правдивую информацию. Каким еще способом надо было в свою пользу? Стоять рядом сутками и каждому проходящему рассказывать?

Я хочу. Но я не настолько разбираюсь в юридических тонкостях. То есть, именно в этом контексте вопрос такой. Жилконтора-1 предлагает заключить с нами договор на обслуживание домов. То есть, с одной стороны, участником договора является организация Жилконтора-1, а кто с другой? Понятное дело, что мы - жильцы. Но мы - это кто? Мы - это представитель инициативной группы как лицо дома? Или это как у всех служб - каждый владелец заключает с ними договор? То есть, кто сегодня в этом договоре выступает второй стороной договора?

А я разбираюсь. Именно поэтому и предлагаю то, что предлагаю: стать вот той самой второй стороной - реальной, документальной, с правом голоса. Т.е. "некий дом" как набор жильцов юридически трансформируется в сторону договора, перед которой ЖЭК будет обязан нести ответственность.
Ооооооо, так Вы таки начали вникать в суть! :yahoo::клас: Без ОСМД с другой стороны никто - т.е. все (а это и значит никто конкретный). Т.е. отвечать ни перед кем не надо. Метод совка - все вокруг ничье. Жильцы дома - некая абсотрактная субстанция или конструкция, которая не подразумевает реально никого. И именно это сейчас предлагается - транформироваться юридически в эту "вторую сторону". И пока все, больше никаких изменений ни в чем - ни в деньгах, ни в процессах функционирования. Пока жители не решат сами что-то менять.

Пока не хотят. Здесь речь идет просто о комфорте и уюте. Мусор с этажей не вывозится, стены строительным мусором пачкаются, сигареты в коридорах курятся, плафоны исчезают вместе с лампами, провайдеры до сих пор не знают, что в электрощитке для них есть специальное пространство, лифт по прежнему площадка для политических дискуссий и еще много-много чего. Поэтому хотелось бы как-то подумать именно на эту - более близкую тему. Но пока что как-то не получается взаимопонимания. А так хотелось бы! Хотелось бы как в далёкие времена - повесить на доме табличку с надписью "Дом образцового быта"

Вот пока не хотят, пусть все остается как было (ОСМД на бумаге и ЖЭК по договору). А когда захотят, будет возможность. А без ОСМД мы уже будем в рабстве у ЖЭКа и даже если захотим, выкарабкаться не сможем. Право выбора сразу потеряем.
+
А кто Вам сказал, что это все ЖЭК нам обеспечит? Только сами. Но для "сами" и предлагается сделать один маленький первый шаг - регистрация ОСМД. А если таки захочется потом изменений, хочется зафиксировать свое право на них. 01 июля это право заберут у всех, кто ОСМД не создаст.
 
Покажите пункт закона, где прямо запрещено создавать ОСМД после 1 июля 2016 года?
Не нагоняйте истерику, никто в рабство не загоняет. Без председателя (управляющих компаний пока нет в Харькове) ОМСД работать не будет. Кто конкретно будет заключать договора от имени ОСМД с ЖЭКом, если нет кандидатуры председателя.
Не говоря уже о том, что выбрать управляющую компанию можно и общим собранием жильцов, если не создали ОСМД и есть, из чего выбирать.
 
Покажите пункт закона, где прямо запрещено создавать ОСМД после 1 июля 2016 года?
Не нагоняйте истерику, никто в рабство не загоняет. Без председателя (управляющих компаний пока нет в Харькове) ОМСД работать не будет. Кто конкретно будет заключать договора от имени ОСМД с ЖЭКом, если нет кандидатуры председателя.
Не говоря уже о том, что выбрать управляющую компанию можно и общим собранием жильцов, если не создали ОСМД и есть, из чего выбирать.

Не запрещено ни прямо, ни косвенно. Но создавать его все же прийдется для любых действий - это Вы и сами признаете? А вот после создания нужно будет как-то забрать свой дом у управляющей компании, в договоре которой не будет пункта о том, что сам факт создания ОСМД этот дом им отдаст. А если компания не соглашается, то суд. Т.е. если сейчас предлагается быстро и дешево создать платформу для функционирования в будущем, то потом эту платформу нужно будет создавать в 10 раз сложнее.
Я не нагоняю, а анализирую законодательство и предлагаемые условия, которые оставляют жильцов без прав, но с обязанностями. Так пусть один из жителей станет председателем. С заключением договора я помогу (проработать условия).
Уже на предыдущей странице этот вариант обсудили и даже противники ОСМД признали неприменимым для домов, где больше 10 квартир. Прочтите аргументацию там, пожалуйста.
 
Назад
Зверху Знизу