Новострой от ЖС-2, пр. 50-летия ВЛКСМ, 61.

[Петр Петрович]

Для того, чтоб понимать очередность, кто за кем входит, надо разбираться в этом деле. А если делается все одними людьми, то проще. Я слышал есть такая контора "Руки мастера". Специализируются на новострое. Цена от 100 долл. за кв. метр. Т.е. ремонт в 2-х комнатной квартире площадью 60 квадратных метров будет стоить 6 тыс долл. И это только работа без материалов! И ремонт эконом класса.

И вот Выц говорите, что подбирали самых лучших специалистов. У них же на лбу не написано, лучшие они или худшие! Это нужно "вариться" в этой среде. А я к сожалению (или к счастью) далек от ремонтно-строительных работ. А эксперементировать на своей квартире не хочу. Т.е. права на ошибку нет!

 

[vania]

Для того, чтоб понимать очередность, кто за кем входит, надо разбираться в этом деле. А если делается все одними людьми, то проще. Я слышал есть такая контора "Руки мастера". Специализируются на новострое. Цена от 100 долл. за кв. метр. Т.е. ремонт в 2-х комнатной квартире площадью 60 квадратных метров будет стоить 6 тыс долл. И это только работа без материалов! И ремонт эконом класса.

И вот Выц говорите, что подбирали самых лучших специалистов. У них же на лбу не написано, лучшие они или худшие! Это нужно "вариться" в этой среде. А я к сожалению (или к счастью) далек от ремонтно-строительных работ. А эксперементировать на своей квартире не хочу. Т.е. права на ошибку нет!

Имхо желательно всё-таки в новострое если надо быстро сразу, то сделать ремонт попроще (на случай всяких там усадок и прочего), можно и по возможности своими руками (особенно если денег минимум), а лет через 5 поднакопив сделать уже хороший... Если конечно денег хватает и есть время годик на ремонт, то можно и сразу делать хороший неспеша...

 

[Петр Петрович]

Нет ничего более постоянного, чем временное. Хочу сразу и по высшему классу! Вот эти "Руки мастера" делают за три месяца.

 

[nsv_v]

стоимость ремонта за 1 м2 стартует от 200 у.е. эконом класса, верхний предел границ не имеет, все зависит от аппетитов. А 100 у.е. за 1 м2 работы, потянет с материалами приблизительно 300 у.е.

 

[vania]

Нет ничего более постоянного, чем временное. Хочу сразу и по высшему классу! Вот эти "Руки мастера" делают за три месяца.

Как-бы не пришлось потом через год-два переделывать... после трехмесячных рук мастера
Если средства позволяют, то можно и сразу, но три месяца - имхо маловато для ремонта высшего класса...

 

[Петр Петрович]

Дело не во времени. Где три месяца, там и пять. Главное соотношение "цена -качество". Иными словами: не очень дорого и сердито.
Я вот, сколько не общаюсь, все называют уж ОЧЕНЬ разные цифры стоимости ремонта.

стоимость ремонта за 1 м2 стартует от 200 у.е. эконом класса, верхний предел границ не имеет, все зависит от аппетитов. А 100 у.е. за 1 м2 работы, потянет с материалами приблизительно 300 у.е.

Иными словами, если я хочу НЕ эконом класс, то это 400 долл за метр (только работа). А с материалами (если верить Вашим словам: за 1м2 работы , потянет 300 у.е.), нужно умножить на три! Итого 1,2 тыс долл за метр - работа и материалы. Умножаем на площадь квартиры 60 м2. Итого ремонт 72 тыс долл!!! Такого не бывает
Либо я Вас не правильно понял.

 

[Андрей Кинах]

Дело не во времени. Где три месяца, там и пять. Главное соотношение "цена -качество". Иными словами: не очень дорого и сердито.
Я вот, сколько не общаюсь, все называют уж ОЧЕНЬ разные цифры стоимости ремонта.
Иными словами, если я хочу НЕ эконом класс, то это 400 долл за метр (только работа). А с материалами (если верить Вашим словам: за 1м2 работы , потянет 300 у.е.), нужно умножить на три! Итого 1,2 тыс долл за метр - работа и материалы. Умножаем на площадь квартиры 60 м2. Итого ремонт 72 тыс долл!!! Такого не бывает
Либо я Вас не правильно понял.

да, вы правы, такого не бывает что работа 400 за метр. это разве что ручная лепка и резьба по дереву

В целом по работе не сильно отличается цена в зависимости от класса ремонта (эконом или элит)
всё равно прийдётся делать и стяжку и штукатурку и проводку и плитку и поклейку обоев... пофик какие будут материалы экономные или элитные. я вот тоже делал как вы раздумываете. 90% работ делала одна бригада. это действительно удобно в плане: "а почему это не сделали?" - "а это должны были сделать они...". есть некоторые работы которые сложно тарифицировать и их будут переваливать с бригады на бригаду а в итоге будете делать вы сами или платить дополнительно.

действительно бывают разные сметы (порой отличающиеся в разы). всё дело в том что смета при голых стенах всё равно прикидочная и всегда тот кто её составлял может съехать: "ну так я же прикидывал одно, а мы в итоге пришли к другому, вот и вышло дороже". низкая цена в смете даёт больше шансов что вы выберете именно их, а потом когда уже работы будут начаты, вам будет сложнее сменить их, так как не будет гарантии что следующие тоже не занилизи смету. в смете надо ориентироваться не на "цену работ на квадрат" а на конкретные тарифы (1 куб стяжки, 1 м2 укладки плитки, 1м2 штукатурки, 1м2 поклейки обоев и т.д.). далее самому прикинуть объём работ, посчитать по тарифам, посчитать цену материалов приблизительно и добавить 30-50% к цене работ и материалов. и выйдете на реальную цену в которую вам выльется ремонт.

PS. я делал ремонт 100м2 новостроя без перегородок. ремонт выше среднего но далеко не элит вышло 350 $/м2 и 8 мес, хотя расчитывал на 270 $/м2 и 5-6 мес. но в целом я остался доволен. с отдельными бригадами я бы не рискнул, нервы дороже. и не факт что дешевле и качественее.

 

[Петр Петрович]

Согласен!
1. Надо требовать от бригады составление сметы. А потом, в случае чего, можно будет сказать: Вы же сами ее составляли!
2. Нужно договариваться так: вот цена за объект. Она не меняется в случае, если я захочу что-то незначительно изменить в процессе работы (чтоб было, как у соседа ). Это, говорят, нормальный подход.
3. Поездки за материалами, занос материалов на этаж, вывоз мусора - договариваться, что это входит в стоимость.
Работу шабашникам (даже супер профессионалам) найти сложно. Можно торговаться и "выкручивать руки"!

 

[Андрей Кинах]

Согласен!
1. Надо требовать от бригады составление сметы. А потом, в случае чего, можно будет сказать: Вы же сами ее составляли!
2. Нужно договариваться так: вот цена за объект. Она не меняется в случае, если я захочу что-то незначительно изменить в процессе работы (чтоб было, как у соседа ). Это, говорят, нормальный подход.

Э нееее так не выйдет. вот увидите, что так или иначе изменения будут, и будут неучтёные работы которые всплывут в процессе. ни кто не согласится "записаться в рабы" за фиксированую стоимость. а менять прийдётся к примеру изза отсутвия того или иного материала на котором был завязан стиль, своего личного пересмотра некоторых моментов когда увидете в реале что выходит. кое что на этапе "голых стен" можно упустить из виду.

3. Поездки за материалами, занос материалов на этаж, вывоз мусора - договариваться, что это входит в стоимость.

а вообще лично моё мнение лучше всего ориентироваться на доверие. если люди вызывают у вас доверие и оно оправдывается на первых парах + у вас есть рекомендации на этих людей, то пофик на цены, они по итогу у всех одинаковые, а делать ремонт вам гораздо приятнее будет.

 

[Петр Петрович]

По поводу доверия согласен. Иногда, у человека все на лице написано.
А что до фиксированной цены: когда Вы договариваетесь с таксистом за цену, а потом вдруг, попросили его остановиться у киоска купить пива. Или дорога наглухо убитая при въезде в район. Вам же цену не добавляют!
А когда человек на работу устраивается, ему что всегда дают почитать должностную инструкцию с его обязанностями? Зачастую, делает, что скажут.
Так и здесь. Все упирается в умение торговаться и в то, на сколько много у данной бригады предложений от других. И на сколько у Вас много на примете таких бригад.

 

[Андрей Кинах]

По поводу доверия согласен. Иногда, у человека все на лице написано.
А что до фиксированной цены: когда Вы договариваетесь с таксистом за цену, а потом вдруг, попросили его остановиться у киоска купить пива. Или дорога наглухо убитая при въезде в район. Вам же цену не добавляют!
А когда человек на работу устраивается, ему что всегда дают почитать должностную инструкцию с его обязанностями? Зачастую, делает, что скажут.
Так и здесь. Все упирается в умение торговаться и в то, на сколько много у данной бригады предложений от других. И на сколько у Вас много на примете таких бригад.

я просто хотел объяснить вам что у ремонта в новострое редко бывает чёткий список работ, это фактически не реально. особенно если вы делаете ремонт первый раз за последние 5-10 лет. более того многие замеры не возможно сделать "на бумаге" точно и чётко, до болтика. так или иначе цена "квадрата ремонта" будет варьируема априори, и это нарушает всю идею цены "под ключ". такой вариант как вы говорите как раз подходит для сдельной работы типа "положили пол - расчитался"

 

[B B C]

На секции 1/2 только завершили 16 эт. и установили арматуру колонн техэтажа.
До начала ремонтов ещё минимум год.

Вы, наверное, забыли в какой стране живёте? При относительно стабильном курсе доллара (за последние два года), цены в гривне постоянно растут.
Соответственно, долларовый эквивалент стоимости ремонта тоже не стоит на месте.

Андрей Кинах делал ремонт когда? год назад, может больше.
Сейчас в те же деньги и того же уровня уже не вложишься, а через год и подавно.
Да и подрядчики к тому времени изменятся (кто-то наберется опыта, кто-то разорится, третий "кинул", четвертый заработал репутацию и подорожал).
Так что эта затяжная дискуссия по поводу стоимости ремонта - вилами по воде...

ИМХО, нет вопроса глупее, чем "сколько стоит ремонт в новострое", да ещё и "за квадратный метр".
Элементарный пример:
Вопрос: сколько нужно шпаклевки и обоев на комнату в 16 м кв?
Ответ 1: комната 4х4, площадь стен 4*4*2,8=44,8 м.кв., потолок 16 м.кв.
Ответ 2: комната 1х16, площадь стен (16+16+1+1)*2,8=95,2 м.кв., потолок 16 м.кв.
Итог: второй вариант (коридор, к примеру) по материалам, работе и, еССно, времени на себя тянет больше...

Думаю, тот, кто купил квартиру в новострое, деньги считать умеет.
Так что берите бумагу, ручку, калькулятор (если проблема с таблицами на компе), самостоятельно составляйте смету, корректируйте по ходу дела,
и, главное, копите бабло и нервы! с запасом!

 

[Андрей Кинах]

Андрей Кинах делал ремонт когда? год назад, может больше.
Сейчас в те же деньги и того же уровня уже не вложишься, а через год и подавно.
Да и подрядчики к тому времени изменятся (кто-то наберется опыта, кто-то разорится, третий "кинул", четвертый заработал репутацию и подорожал).
Так что эта затяжная дискуссия по поводу стоимости ремонта - вилами по воде...

Я закончил ремонт 2 мес назад. А дисскуссия была не в плоскости цена а плоскости подходу к выбору бригад и организации процесса. Это будет актуально всегада

 

[Lyoha]

На секции 1/2 только завершили 16 эт. и установили арматуру колонн техэтажа.

Фотоиллюстрация к репортажу

 

[Петр Петрович]

Да, вопрос в критериях и методах выбора бригады (или нескольких бригад). Этож не вещь выбираешь: пошел на базар или в магазин - все перед тобой, как на ладоне. С ценниками и комментариями продавца. А здесь - темный лес! К кому обращаться? Из чего выбирать? Как выбирать? Есть мастера, которые вообще объявлений не дают, а работают только по рекомендациям...
Как вариант, не торопиться, подождать пока соседи начнут делать ремонт и поспрошать у них

 

[PaPanya]

PS. я делал ремонт 100м2 новостроя без перегородок. ремонт выше среднего но далеко не элит вышло 350 $/м2 и 8 мес, хотя расчитывал на 270 $/м2 и 5-6 мес.

Вот это более-менее раальная картина. Средняя цена среднего ремонта 250-300$ под ключ (работа+материалы)

Согласен!
1. Надо требовать от бригады составление сметы. А потом, в случае чего, можно будет сказать: Вы же сами ее составляли!
2. Нужно договариваться так: вот цена за объект. Она не меняется в случае, если я захочу что-то незначительно изменить в процессе работы (чтоб было, как у соседа ). Это, говорят, нормальный подход.
3. Поездки за материалами, занос материалов на этаж, вывоз мусора - договариваться, что это входит в стоимость.
Работу шабашникам (даже супер профессионалам) найти сложно. Можно торговаться и "выкручивать руки"!

Это реально только в том случае, когда вы нанимаете дизайнера-архитектора, который на начальном этапе учтывая ваши пожелания, предоставляет вам дизайн-проект. При согласовании выставляется цифра за м2 человек ведёт авторский надзор. Эта цифра будет неизменной, но поверьте туда заложены уже все риски. Там уже и занос-доставка, и бензин прораба-дизайнера и налоги (так-как это будет организация) и т.д и т.п.

Делая ремонт без такого человека при всех раскладах будут доп.траты. Вам никто не посчитает смету без изменений не зная что вам захочится завтра.

Работу шабашникам (даже супер профессионалам) найти сложно. Можно торговаться и "выкручивать руки"!

Это заказчику трудно найти спецов, а норм мастер без работы никогда не будет.

 

[Петр Петрович]

1. По поводу 300 долл за м2 - получается, что работа и материалы стоят, как пол квартиры?!!! НЕ ВЕРЮ! (Квартира 60 м2. Стоит 40 тыс долл. А ремонт 18 тыс). К тому же застройщик платит налоги. А они не маленькие. Если те кто будет делать ремонт, тоже будут платить налоги, то стоимость ремонта и стоимость самой квартиры уравняются. В двойне не верю!
2. Дизайнера нанимать надо обязательно. И это не обязательно будет организация. Сейчас и шабашники умеют разрабатывать дизайн на компе. Я лично думаю нанять дизайнера. Возможно, изменю свое мнение, когда узнаю, сколько это стоит.
3. "Это заказчику трудно найти спецов, а норм мастер без работы никогда не будет." Так об этом и говорим, что трудно найти спецов. Болтунов и обещалкиных проще. Вот в том то и вопрос: как отличить одних от других! А будует нормальный мастер с работой всегда или нет, мне всеравно. Я не бухгалтер - чужие деньги не считаю.

 

[PaPanya]

1. По поводу 300 долл за м2 - получается, что работа и материалы стоят, как пол квартиры?!!! НЕ ВЕРЮ! (Квартира 60 м2. Стоит 40 тыс долл. А ремонт 18 тыс). К тому же застройщик платит налоги. А они не маленькие. Если те кто будет делать ремонт, тоже будут платить налоги, то стоимость ремонта и стоимость самой квартиры уравняются. В двойне не верю!
2. Дизайнера нанимать надо обязательно. И это не обязательно будет организация. Сейчас и шабашники умеют разрабатывать дизайн на компе. Я лично думаю нанять дизайнера. Возможно, изменю свое мнение, когда узнаю, сколько это стоит.
3. "Это заказчику трудно найти спецов, а норм мастер без работы никогда не будет." Так об этом и говорим, что трудно найти спецов. Болтунов и обещалкиных проще. Вот в том то и вопрос: как отличить одних от других! А будует нормальный мастер с работой всегда или нет, мне всеравно. Я не бухгалтер - чужие деньги не считаю.

1. В хозе несколько тем по ремонту с нуля. Почитайте - поверите.
2. Вы меня не поняли. Дизайн с журнала и авторский дизайн - это две большие разницы.
3. Ну отличить можно по готовым объектам, простоявшим не один год.

 

[Андрей Кинах]

1. По поводу 300 долл за м2 - получается, что работа и материалы стоят, как пол квартиры?!!! НЕ ВЕРЮ! (Квартира 60 м2. Стоит 40 тыс долл. А ремонт 18 тыс). К тому же застройщик платит налоги. А они не маленькие. Если те кто будет делать ремонт, тоже будут платить налоги, то стоимость ремонта и стоимость самой квартиры уравняются. В двойне не верю!

Вы можете и не верить, но когда для вас лично станет вопрос какие имено материалы будут в вашей квартире - ситуация всё расставит по местам. Ведь вам же жалко будет экономить на проводке или на сантехнике, правда? ведь это делается как бы не один год и не хочется через пару лет переделывать и так во всём... речь не идёт о каких то пафосных вещах в отделке. я например откровенный дешман себе не ставил. на всём что ставилось капитально - не экономил. вот и вышли 350$. а цена ремонта в половину цены квартиры это вполне нормально. да и налоги в материалах сидят, разве что работа не облагается налогом но это не так уж и много.

2. Дизайнера нанимать надо обязательно. И это не обязательно будет организация. Сейчас и шабашники умеют разрабатывать дизайн на компе. Я лично думаю нанять дизайнера. Возможно, изменю свое мнение, когда узнаю, сколько это стоит.

этот "дизайн на компе" можно как раз сделать и самому. я например так и сделал. дизайн-проект настоящим дизайнером обычно делается под копирку предыдущих своих работ в тенденциях текущего сезона и самое главное материалов отделки. если отделку которую вам нарисовали нет в помине в продаже, то толку от этого дизайна? ведь правда? стоит обычно 15-20 $/метр2

 

[nsv_v]

Я писал о: 100 у.е. - работа, 200 у.е. -материалы, итгого: 300 у.е./м2
Для сравнения могу сказать, что ремонт квартиры 65 м2 обошелся в 20 тысяч.
Очень бы хотелось узнать у Петра Петровича сумму затрат после окончания ремонта в его квартире.