Новая цена на газ

[phantom80]

Это устаревшие нормы. Их уменьшили в 2 раза. Сейчас для тех у кого плита+колонка норма 9 кубов. А это очень мало, особенно, в зимний период. Из наших знакомых никто не укладывается. Хотя у всех колонки современные. Все что напалил свыше, надо платить по полной цене.

Видишь ли - может это и так. Но он привел таблицу. Если что то утверждаешь - надо приводить реальные данные с тирифами и цифрами, а не пересказ знакомых.

Про знакомых - насколько не хватает? Напомню - что субсидия - это реально минимальная социальная норма. Как и просто минимальные тарифы типо электричество до 100 киловат. Чтобы обеспечить какой то минимальный уровень для малоимущих, а не комфортный.

 

[Ferzaka]

хотелось бы, чтобы изменения к лучшему прошли не за счет жителей, а за счет государства.

Тогда путь один - снижение процентных ставок по кредитам.
Есть еще один путь, но Украина его не потянет - это завоевание колоний... ибо сама колония.

 

[Nat.asha]

То, что делается не так как хотелось бы, с откатами и не идеально я не спорю. Но оставлять как раньше - путь в никуда.

Делать так как делается сейчас еще более быстрый путь в никуда и для многих жителей просто на кладбище

 

[Wild Mouse]

Делать так как делается сейчас еще более быстрый путь в никуда и для многих жителей просто на кладбище

Если тебе нравится субсидировать отопление 200м2 - давай.....

 

[Nat.asha]

Конечно, хотелось бы, чтобы изменения к лучшему прошли не за счет жителей, а за счет государства.

Нет денег государства - есть деньги налогоплательщиков.
И тут вопрос в том какие изменения и к какому "лучшему" хотят налогоплательщики, а не те кто рулит государством.

 

[Ferzaka]

Нет денег государства - есть деньги налогоплательщиков.

 

[phantom80]

Короче, я так понимаю, что следующий, после легализации наркотиков, проституции и продажи оружия, будет закон про эвтаназию...

Я же говорю, типичный прием, как у шарика. Перекрутить, подменить понятия. Сказать, что государство обеспечивает минимальный уровень гражданам, а если бабуша живет в 3 комнатной квартире - то пусть переезжает в однокомнатную - это никак не значит эвтаназию. Потому что в одном случае бабушка живет вместе с детьми, а во втором - дети отдельно бабушка отдельно. Но помогать надо той семье, у которой больше недвижимости, ага. Второй прием, который за этим идет - начинают перекручивать и говорить у же про шарикова - что отнять и поделить. Хотя никто не предлагает отнимать в данном случае.

 

[Nat.asha]

Если тебе нравится субсидировать отопление 200м2 - давай.....

Вопрос не в субсидированиие 200м2. Те кто имеют такие дома имеют и возможность за них платить в большинстве своем, а вопрос в выживании основной массы населения. Совершенно не правильная ситуация когда больше половины населения искусственно опускается ниже черты бедности. Вопрос не в высоких тарифах по сути, а в маленьких доходах. Но государство не обращает внимания на доходы, зато тарифами доводит население до нищеты. Общеизвестно что чтобы корова давала больше молока нужно её больше кормить и лучше ухаживать. А у нас просто хотят больше и чаще доить.

 

[phantom80]

Вот и открой учебник, посмотри теплопроводность бетона и посчитай.
Лич ты видел термос с полуоткрытой колбой с наружи?

Хороший пример. Если тебе надо поддерживать температуру в такой колбе в течении недели - на что надо больше энергии - на термос с открытой крышкой- или на аналогичную ***кость в обычной банке?

 

[Ferzaka]

Я же говорю, типичный прием, как у шарика. Перекрутить, подменить понятия. Сказать, что государство обеспечивает минимальный уровень гражданам, а если бабуша живет в 3 комнатной квартире - то пусть переезжает в однокомнатную - это никак не значит эвтаназию.

Это ты как шарик перекручиваешь, и пытаешься взбрехнуть на Луну.
Я тебе говорю не про 3х комнатну, а про 1 комнатную.
Но могу и про трехкомнатную....
Ну, и чем твои условия принуждения обмена трешки на однушку отличается от рэкета?
Ну чем? Деятель)))

 

[phantom80]

Нет денег государства - есть деньги налогоплательщиков.
И тут вопрос в том какие изменения и к какому "лучшему" хотят налогоплательщики, а не те кто рулит государством.

Да, но я, как налогоплательщик, не хочу субсидировать бабушек, которые живут одни в трех комнатных квартирах. Если у них есть на это деньги - то на здоровье, я не сторонник отнять и поделить. Если нет - то пусть продают, покупают однушку - разницу в деньгах берут себе.

Потому что есть минимум - и огромное количество семей живет с детьми а не сами. И тратить мои деньги надо надо на минимум для всех - а не на помощи тем, кто хочет жить в комфорте за чужой счет.

 

[Ferzaka]

Да, но я, как налогоплательщик,

Еще один не понимающий. Ты не платишь налоги, ты на эту сумму официально меньше получаешь за свой труд.
А так да, туземцам, для поднятия их значимости, внушают, что это они платят... а государство отрабатывает...

 

[phantom80]

Это ты как шарик перекручиваешь, и пытаешься взбрехнуть на Луну.
Я тебе говорю не про 3х комнатну, а про 1 комнатную.

На однокомнатную квартиру действует субсидия На все. Что то вроде не больше 15% от дохода. И бабушка с минимальной пенсией будет платить меньше 200 грв на все.

Но могу и про трехкомнатную....
Ну, и чем твои условия принуждения обмена трешки на однушку отличается от рэкета?
Ну чем? Деятель)))

Отличается тем, что никто никого не заставляет. Просто помощи не будет. Плати по тарифам как для всех - и все хорошо будет. А если нет денег - живи по средствам.

Как можно приравнять отказ государственной помощи выше какой то планки - к рекету? Типичный шарик?

Еще один не понимающий. Ты не платишь налоги, ты на эту сумму официально меньше получаешь за свой труд.
А так да, туземцам, для поднятия их значимости, внушают, что это они платят... а государство отрабатывает...

Именно плачу. Мог бы уехать в тайланд и не платить не налоги тут, не косвенных налогов. Но это я не к тому, что я такой хороший, а к самому принципу. Что я зарабатываю и чатсь отдаю государству. То, что государство их тратит, не как нанятый менеджер, а как вороватый менеджер - разговор второй.

 

[Nat.asha]

Да, но я, как налогоплательщик, не хочу субсидировать бабушек, которые живут одни в трех комнатных квартирах. Если у них есть на это деньги - то на здоровье, я не сторонник отнять и поделить. Если нет - то пусть продают, покупают однушку - разницу в деньгах берут себе.

Отличный спитч.
Со всем соглашусь.
Только в условиях одномоментного повышения тарифов в несколько раз, а доходов на несколько процентов в лучшем случае это равносильно убийству бабушки.
И не только бабушки кстати, а и еще огромной прослойки населения живущей по минимальным украинским социальным стандартам, а платить им предлагают уже сейчас по европейским ценам.

И тратить мои деньги надо надо на минимум для всех - а не на помощи тем, кто хочет жить в комфорте за чужой счет.

Особенно это видно в каком "минимуме для всех" в нашей небогатой стране живёт "элита".
Не возникает никакого когнитивного диссонанса?
Меня например вчера очень повеселил кадр в видео о Садовом. Когда этот скажем так ну не слишком сильно вроде бы и запятнавший себя всякими коррупционными скандалами чиновник/политик в своем небольшом ранчо с домиком в 600 с лишним квадратов на фоне ландшафтного дизайна где каждое деревце стоит от 5000 гривень честно кивает журналистам о том что мол его заработная плата как львовского мера составляет 6500 гривень в месяц. Цирк. Паноптикум.

 

[Днепровский]

те кто живет в пластике, те ****** быстрее

Статистику приведите здесь, дабы не быть пи_доболом.

60% населения Германии живут в арендованных квартирах.
Вы полагаете, что все они с деревянными стеклопакетами?

При этом, каждый снимает квартиру по деньгам, есть деньги - четырех-комнатную, а нет так и однушку или на двоих.

Это то, то вы называете рекетом.

это равносильно убийству бабушки

Т.е. необходимость продать большую квартиру вы называете убийством?
У вас какое-то ********ное отношение к жизни.

 

[Nat.asha]

То, что государство их тратит, не как нанятый менеджер, а как вороватый менеджер - разговор второй.

Это именно не второй разговор, а ПЕРВЫЙ и основной!

 

[Ferzaka]

На однокомнатную квартиру действует субсидия На все. Что то вроде не больше 15% от дохода. И бабушка с минимальной пенсией будет платить меньше 200 грв на все.

Ты свято веришь, что эти 200грн спасут бабусю от эвтаназии?

Отличается тем, что никто никого не заставляет. Просто помощи не будет. Плати по тарифам как для всех - и все хорошо будет. А если нет денег - живи по средствам.

Дружок. 3х комнатная квартира это не "средства", а европейская ценность - частная собственность называется.
И что бы быть честным до конца, нужно было лохам объяснять в 90х, что приватизируя квартиру на себя,
в конечном итоге вы ее лишитесь, из за своей нищеты, которую вам запланировали через 20 лет...

быть пи_доболом.

Слышь, не нарывайся... Статист хренов...

У вас какое-то ********ное отношение к жизни.

Ясен пень, правильно к жизни относятся сугубо гомосеки...

 

[Днепровский]

И что бы быть честным до конца, нужно было лохам объяснять в 90х, что приватизируя квартиру на себя,
в конечном итоге вы ее лишитесь, из за своей нищеты, которую вам запланировали через 20 лет...

Надо было сразу вводить платежи экономически обоснованные, а не субсидированные.
Если нет возможности содержать свое имущество - европейскую ценность, европейцы продают его.

Статист хренов...

Не будешь в следующий раз языком мести.
Раз привел свое мнение, значит доказывай его правильность.
А то как пернул в лужу.

 

[Ferzaka]

Надо было сразу вводить платежи экономически обоснованные, а не субсидированные.
Если нет возможности содержать свое имущество - европейскую ценность, европейцы продают его.

Так про это нужно было рассказывать на майдане, а не про круживные трусы и **** в ****...

Не будешь в следующий раз языком мести.

А давай используем презумпцию невиновности, и дабы ты не оказался ****оболом,
ты докажешь в этот раз, что пластиковые окна продляют жизнь или хотя бы не укорачивают ее...


ЗЫ Не играй со мной в демагогические непонятки, мне это не интересно.

 

[Nat.asha]

Т.е. необходимость продать большую квартиру вы называете убийством?

Далеко не все "бабушки" живут в трехкомнатных квартирах и имеют возможность их продать и купить однокомнатные. Такие "бабушки" уже давно перевелись как по мне. Зато в селах есть куча бабушек и дедушек живущих в энергоНЕэффективных домах которые даже при огромном желании они не смогут поменять сои дома на любое мало-мальское энергоэффективное жилье даже существенно меньшей площади.