Новая цена на газ

[Nat.asha]

Вот именно те, кто субсидию не получает - тот и будет утепляться. Как минимум те, кто живет в своих домах. Повторю еще раз - кто живет в своем доме и субсидию не получает. Таких - огромное количество. Не одна сотня тысяч. Идем далее - во всех современных новостройках разводка горизонтальная. Именно по закону так. И у них есть возможность поставить счетчик лично на свою квартиру. Так что если даже 5% народу утеплиться - это уже очень хороший результат. Это гораздо лучше, чем никто.

Хотя надо добавить - что субсидия тоже не на любое количество газа, а всего на 200 кубов. Так что и те, кто получает субсидию - тоже вынуждены будут утепляться -чтобы не платить сверх нормы, если дом старый.

Еще раз для деревянноголовых.
Совершенно верно подмечено что те кто субсидию не получит - тот и будет утепляться.
Только таких даже в частных домах будет совершенно небольшой процент населения.
Те люди у кого нормальные современные дома и соответствующие доходы и кому не положена субсидия уже давно все что можно сделали в своих домах. И котлы ТТ поставили про запас и стены утеплили.
А основная масса населения проживающая в частных домах в целом по стране живет не в дорогом современном 2-3этажном пригороде, а в домиках прошлого века постройки. Это бОльшая часть частного сектора. И живут там люди как правило с доходами ниже среднего. И многие из них пенсионеры с пенсиями от 1000 до 1500 грн в месяц. И для таких жителей в создавшейся ситуации просто 2 пути: 1) субсидия и в случае её получения им становится совершенно пофигу все энергосберегающие мероприятия, да впрочем с пенсией в 1200-1500 гривень никто им и не даст кредитов на утепление и смену котлов и 2) в случае не получения по какой-либо причине субсидии - медленно завернуться в простыню и ползти на кладбище. Потому что даже небольшой домик в холодный зимний месяц на обогрев может легко спалить 300-400 кубов газа, что по нынешним ценам выйдет около 2000 грн и естественно пенсионер или семья из двух пенсионеров будет поставлена перед выбором - оплатить газ и голодать или не оплатить газ и замерзать. О каких-то там утеплениях с такими доходами думать не приходится.
Так что совершенно понятно что власти проводят политику сокращения бедных путем их медленного загоняния в могилы.
Это все равно что лечить головную боль гильйотиной.

Если надо еще разжевать - то вот

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[phantom80]

Еще раз для деревянноголовых.
Совершенно верно подмечено что те кто субсидию не получит - тот и будет утепляться.
Только таких даже в частных домах будет совершенно небольшой процент населения.
Те люди у кого нормальные современные дома и соответствующие доходы и кому не положена субсидия уже давно утеплились и все что можно сделали в своих домах. И котлы ТТ поставили про запас и стены утеплили.
А основная масса населения проживающая в частных домах в целом по стране живет не в дорогом современном 2-3этажном пригороде, а в домиках прошлого века постройки. Это бОльшая часть частного сектора. И живут там люди как правило с доходами ниже среднего. И многие из них пенсионеры с пенсиями от 1000 до 1500 грн в месяц. И для таких жителей в создавшейся ситуации просто 2 пути: 1) субсидия и в случае её получения им становится совершенно пофигу все энергосберегающие мероприятия, да впрочем с пенсией в 1200-1500 гривень никто им и не даст кредитов на утепление и смену котлов и 2) в случае не получения по какой-либо причине субсидии - медленно завернуться в простыню и ползти на кладбище. Потому что даже небольшой домик в холодный зимний месяц на обогрев может легко спалить 300-400 кубов газа, что по нынешним ценам выйдет около 2000 грн и естественно пенсионер или семья из двух пенсионеров будет поставлена перед выбором - оплатить газ и голодать или не оплатить газ и замерзать. О каких-то там утеплениях с такими доходами думать не приходится.
Так что совершенно понятно что власти проводят политику сокращения бедных путем их медленного загоняния в могилы.
Это все равно что лечить головную боль гильйотиной.

Во первых нет, не все кто имеет доход выше минимума для субсидий, утеплили дома и поставили окна и котлы новые. И таких еще по стране - сотни тысяч. даже среди знакомых как минимум 2-t - кто или сам живет или родители - и не утеплялись по причине, цитирую "мне проще маме тысячу гривен лишних дать на зиму, чем заниматься утеплением". И ведь по старым ценам полностью прав был - если судить только по цифрам. А вот в сентябре они маме дом утеплили. В любом случае - количество утепленных домов - увеличиться.

Во вторых пенсионеры. Первые, кто должны думать о пенсионерах - это их дети. Не государство и те, кто больше получает - а их дети. Поэтому либо выкладывайся в положенный тариф для субсидии, либо пусть дети помогают. Либо продавай дом и покупай однокомнатную квартиру, на которую будет субсидия. Просто так сжигать огромное количество газа только из за того, что бабушка живет в своем, старом доме - неправильно.

 

[Ferzaka]

Во вторых пенсионеры. Первые, кто должны думать о пенсионерах - это их дети. Не государство и те, кто больше получает - а их дети. Поэтому либо выкладывайся в положенный тариф для субсидии, либо пусть дети помогают. Либо продавай дом и покупай однокомнатную квартиру, на которую будет субсидия. Просто так сжигать огромное количество газа только из за того, что бабушка живет в своем, старом доме - неправильно.

Стеклопакеты и прочая утепляющая и воздухогерметизирующая химия - смерть и не только для пенсионеров. Немцы уже давно отказались от стеклопакетов и вновь вернулись на дерево... В смысле к деревянным изделиям... Но это - гораздо дороже... Это так, к слову...
А так да - нищие утепляться не будут, ибо нет денег. Будут меньше топить и быстрее умирать...
И это при том, что Украина имеет свои газовые скважины...и климат у нас, в отличии от западной Европы, резко континентальный...

 

[phantom80]

Если надо еще разжевать - то вот

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Еще раз повторю. Для непонятливых. Украина добывает 500 кубов газа на человека. Чуть меньше, но допустим 500. В год. Если бабушка живет одна - то ей положено где то 340 кубов по субсидии, исходя из того, что тут приводили. Даже не по себестоимости - а почти бесплатно. Если нет денег. И по ценам себестоимость + обслуживание обл газов 200 метров в месяц без субсидии. Где тут грабеж? Я вот не хочу, чтобы мои налоги шли например на дотации нефтегазу для всех.

Стеклопакеты и прочая утепляющая и воздухогерметизирующая химия - смерть и не только для пенсионеров. Немцы уже давно отказались от стеклопакетов и вновь вернулись на дерево... Это так, к слову...
А так да - нищие утепляться не будут, ибо нет денег. Будут меньше топить и быстрее умирать...
И это при том, что Украина имеет свои газовые скважины...и климат у нас, в отличии от западной Европы, резко континентальный...

Хватит бред писать. Во первых не путай пластик и стекло пакет. Деревянные окна тоже могут быть с стеклопакетом. Во вторых не надо тут немцев приводить. Куча пластиковых окон по Европе. Я уже молчу про то, что наш какой нибудь коксахим в десятки раз перекрывает ввред от пластиковых окон на весь город.

Про свои я уже написал. 500 кубов в год на человека - никак не перекроют неэффективное сжигание газа. И если у человека нет денег - пусть переезжает в одна комнатную квартиру или к детям. Или страна всегда должна быть в болоте, потому что у когото нет денег - хо хочется жить отдельно за счет других.

 

[Ferzaka]

За єдину Україну!

Украинцам важнее "За багату Украину!", ибо только высокий уровень жизни в стране, по сравнению с соседями, может объединить...

 

[phantom80]

Украинцам важнее "За багату Украину!", ибо только высокий уровень жизни в стране, по сравнению с соседями, может объединить...

Это вопрос. Вот корейская вата живет в северной части Кореи... Так уровень жизни там с южной даже просто сравнивать как то не серьезно... Но тем не менее не объединяет...

 

[Ferzaka]

Хватит бред писать. Во первых не путай пластик и стекло пакет. Деревянные окна тоже могут быть с стеклопакетом. Во вторых не надо тут немцев приводить. Куча пластиковых окон по Европе.

Тебе же, бестолковому и объясняют, что те кто живет в пластике, те дохнут быстрее. Это скрытый геноцид называется по социальному признаку...

И если у человека нет денег - пусть переезжает в одна комнатную квартиру или к детям.

Шоб ты понимал, у одинокой старухи пенсия 1200грн. Детей может и не быть, а если есть, то им самим сегодня в Украине помогать нужно.... Но даже для однокомнатной квартиры в месяц нужно минимум 100 кубов, а это сегодня - 400грн. Отними их от 1200, и заплати за остальную воду, свет, жкх и пр. лекарства... Смекаешь за счет чего пенсионеру жить?
Или может узаконим в Украине эвтаназию, и всем, выходящим на пенсию, укол БЕСПЛАТНО будем делать?

 

[Nat.asha]

Во первых нет, не все кто имеет доход выше минимума для субсидий, утеплили дома и поставили окна и котлы новые. И таких еще по стране - сотни тысяч. даже среди знакомых как минимум 2-t - кто или сам живет или родители - и не утеплялись по причине, цитирую "мне проще маме тысячу гривен лишних дать на зиму, чем заниматься утеплением". И ведь по старым ценам полностью прав был - если судить только по цифрам. А вот в сентябре они маме дом утеплили. В любом случае - количество утепленных домов - увеличиться.

Во вторых пенсионеры. Первые, кто должны думать о пенсионерах - это их дети. Не государство и те, кто больше получает - а их дети. Поэтому либо выкладывайся в положенный тариф для субсидии, либо пусть дети помогают. Либо продавай дом и покупай однокомнатную квартиру, на которую будет субсидия. Просто так сжигать огромное количество газа только из за того, что бабушка живет в своем, старом доме - неправильно.

Еще немножко о кредитах на энергосбережение -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Итак по заявлению ответственного дяди: "...мы сегодня прогнозируем, что у нас до конца года будет выдано кредитов по нашей программе не меньше, чем на 1 млрд грн"

ВДУМАЙТЕСЬ.

Кредитов на 1 млд в планах.
О том как и под какие проценты они выдаются и с какими откатами уже написано выше.
Ну да ладно.
А на субсидии 24 лярда планируется.
Ну маразм.
Это все равно что директор такоспарка работающему у него владельцу машины Волга с расходом в 15 литров на 100 км дает в качестве компенсации 100 грн за каждые 100 км пробега четко "на проедание" и еще 5 грн на то чтобы он "моденизировал" свою Волгу и она в конечном итоге кушала не 15 литров на 100 км, а 14,5. Достижение!
А логика директора таксопарка такова потому что он в доле с поставщиком топлива и и таким образом получает дополнительный доход сверх зарплаты которую ему хозяин платит.
А нужно то просто Волгу на металлолом сдать и взять в кредит Ланос например.
Но директору же это не выгодно.

 

[Ferzaka]

А нужно то просто Волгу на металлолом сдать и взять в кредит Ланос например.
Но директору же это не выгодно.

Бред, нужно всего лишь снизить процентные ставки по кредитам с 30%, как в Украине, до МИНУС 3%, как в Швеции...

Но банкирам, во главе с МВФ, это не выгодно...

 

[Badlyk]

Какой то поток бреда. При чем тут температура арматуры? Есть потери через стену? Есть. Уменьшаться потери через твою личную стену если утеплить? Уменьшаться. Я понимаю, что если счетчик на подъезд, то особо не сэкономишь, так как экономия, деленная на всех совсем маленькая. Хотя по примеру знакомых, которые утеплились - у них экономия была в другом. До этого у них то ли топили плохо, то ли из за того, что дом на сконе и ветра - было всегда весьма холодно. И надо было постоянно обогреватель включать. После утепления - включают сильно реже. Так что и по деньгам экономия.

Эффект плацебо
Вот если ты утеплишь весь кусок арматуры, которая снаружи то.....
А так утепление одной части стены повлияет только на скорость охлаждения.

 

[Сверчок]

Немного не так. Субсидия дается на определенную номативную площадь и от этой площади считается объем попадающего под субсидию газа.

Это устаревшие нормы. Их уменьшили в 2 раза. Сейчас для тех у кого плита+колонка норма 9 кубов. А это очень мало, особенно, в зимний период. Из наших знакомых никто не укладывается. Хотя у всех колонки современные. Все что напалил свыше, надо платить по полной цене.

 

[Nat.asha]

нужно всего лишь снизить процентные ставки по кредитам с 30%, как в Украине, до МИНУС 5%, как в Швеции...

Я не знаю что там в Швеции, но у нас не будет в обозримом будущем кредитов по европейским процентам. Потому что слишком много рисков для тех у кого есть деньги их сюда заводить. И под низкий процент они рисковать не готовы. И Петя с Сеней делают всё возможное чтобы полностью убить как это модно называть "инвестиционный климат". А делают они это для того чтобы раздерибанить по дешовке все оставшиеся еще активы между нужными людьми.

 

[Badlyk]

Что это за чушь?
Для адекватной аналогии нужно было приводить не арматуру, а трубку, в середине которой находится нагревательный элемент. Утеплить некоторые участки трубы, и после помещения трубы в холод проводить замеры температуры внутри трубы в нескольких точках ее оси.
Разумеется в объёмах с утеплёнными участками температура будет выше, поскольку коэффициент теплопотерь через стенки ниже.

Ты очень хуёво учился в школе, это программа за 8-й класс.

Вот и открой учебник, посмотри теплопроводность бетона и посчитай.
Лич ты видел термос с полуоткрытой колбой с наружи?

 

[Ferzaka]

Я не знаю что там в Швеции, но у нас не будет в обозримом будущем кредитов по европейским процентам. Потому что слишком много рисков для тех у кого есть деньги их сюда заводить. И под низкий процент они рисковать не готовы. И Петя с Сеней делают всё возможное чтобы полностью убить как это модно называть "инвестиционный климат". А делают они это для того чтобы раздерибанить по дешовке все оставшиеся еще активы между нужными людьми.

Девушко, вы беспощадно путаете иностранных "инвесторов", которые для Украины больше вреда приносят,
чем пользы, с финансово-кредитной политикой НБУ страны - колонии...

 

[phantom80]

Тебе же, бестолковому и объясняют, что те кто живет в пластике, те дохнут быстрее. Это скрытый геноцид называется по социальному признаку...

Все живут в пластике. В том числе и большая часть Европы. Более того - с нашей экологией - пластиковые окна не на что не влияют, в принципе. Более того, я уже написал, что если есть делание - можно и деревянные энергосберегающие сделать. Или просто старые окна пересобрать, почистить и поставить уплотнители.

Шоб ты понимал, у одинокой старухи пенсия 1200грн. Детей может и не быть, а если есть, то им самим сегодня в Украине помогать нужно.... Но даже для однокомнатной квартиры в месяц нужно минимум 100 кубов, а это сегодня - 400грн. Отними их от 1200, и заплати за остальную воду, свет, жкх и пр. лекарства... Смекаешь за счет чего пенсионеру жить?
Или может узаконим в Украине эвтаназию, и всем, выходящим на пенсию, укол БЕСПЛАТНО будем делать?

Опять клоунада пошла. У тебя типичный пропагандистский прием. При чем тут эвтаназия? В силе - когда говоришь - что нет денег - перезжай в более доступное жилье или к детям - пропагандоны говорят - а может еще предложишь убивать и тд - с чего это взяли? Просто чтобы соврать и перекрутить фразу? Если у бабушки будет пенсия 1200 грв - то у нее будет субсидия. И будет она платить 200 грв за все коммунальные. А по поводу детям помогать - так пусть с детьми живет. огромное количество людей живет с родителями. И тчо - государство должно больше помогать тем, у кого лучше условия? Есть деньги - живи отдельно. Нет денег - государство обеспечивать должно минимум. А не то, что хочется.

Эффект плацебо

Простой вопрос - через стену есть тепло потери? Да или нет?

 

[Ferzaka]

Все живут в пластике. В том числе и большая часть Европы.

Епт, да ты опять ничего не понял. Ты свято веришь что в Европе нет не нужных туземцев?

Опять клоунада пошла. У тебя типичный пропагандистский прием.

Короче, я так понимаю, что следующий, после легализации наркотиков, проституции и продажи оружия, будет закон про эвтаназию...

ЗЫ Я не понимаю, неужели низкие процентные ставки по кредитам не являются европейскими ценностями?
Или туземцам только кружевные трусы и бусы?

 

[Nat.asha]

Девушко, вы беспощадно путаете иностранных "инвесторов", которые для Украины больше вреда приносят,
чем пользы, с финансово-кредитной политикой НБУ страны - колонии...

Малыш, пойми, у бомжа без денег может быть любая финансово-кредитная политика, только она ни на что не влияет. Реальные бабосы у реальных пацанов и им насрать на мнение и политики бомжей. И пока бомж не станет реальным пацаном он ни на какую политику не влияет. Даже если где-то найдет на мусорке модный костюм и выучит английский язык.

 

[phantom80]

Еще немножко о кредитах на энергосбережение -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Итак по заявлению ответственного дяди: "...мы сегодня прогнозируем, что у нас до конца года будет выдано кредитов по нашей программе не меньше, чем на 1 млрд грн"

ВДУМАЙТЕСЬ.

Кредитов на 1 млд в планах.
О том как и под какие проценты они выдаются и с какими откатами уже написано выше.
Ну да ладно.
А на субсидии 24 лярда планируется.
Ну маразм.
Это все равно что директор такоспарка работающему у него владельцу машины Волга с расходом в 15 литров на 100 км дает в качестве компенсации 100 грн за каждые 100 км пробега четко "на проедание" и еще 5 грн на то чтобы он "моденизировал" свою Волгу и она в конечном итоге кушала не 15 литров на 100 км, а 14,5. Достижение!
А логика директора таксопарка такова потому что он в доле с поставщиком топлива и и таким образом получает дополнительный доход сверх зарплаты которую ему хозяин платит.
А нужно то просто Волгу на металлолом сдать и взять в кредит Ланос например.
Но директору же это не выгодно.

Тут надо определиться - что обсуждаем. То, что делается не так как хотелось бы, с откатами и не идеально я не спорю. Но оставлять как раньше - путь в никуда. Конечно, хотелось бы, чтобы изменения к лучшему прошли не за счет жителей, а за счет государства. Но из варианта - изменение за счет жителей или никакие изменения - лучше за счет жителей чем никакие.

 

[Wild Mouse]

Вот и открой учебник, посмотри теплопроводность бетона и посчитай.
Лич ты видел термос с полуоткрытой колбой с наружи?

Я извиняюсь, а квартира в собственности, или коммунальная?

 

[Ferzaka]

Малыш, пойми, у бомжа без денег может быть любая финансово-кредитная политика, только она ни на что не влияет. Реальные бабосы у реальных пацанов и им насрать на мнение и политики бомжей. И пока бомж не станет реальным пацаном он ни на какую политику не влияет. Даже если где-то найдет на мусорке модный костюм и выучит английский язык.

Девушко, не засирай людям моск. Говори честно, чего хошь?