Ностальгія за СРСР

[Вась_Вась]

Я вижу, тут дискуссия на тему пролетариата

Так єто Гаврош задрачіваєт. Сам он мєчтаєт о зарплатє с шестью нулямі.

Так мы вместе с тобой сидели перед экраном компа и слушали его речёвку.

Гаврош.

Раз ми сідєлі вмєстє пєрєд компом, то тожє пєрєйду на ти.

Ти соврємєнную економіку ізучал?

 

[Гаврош*]

Этими словами вы сами того не ведая поставили крест на пролетариате .

Вы сделали не верный вывод.
Третьи страны(нэоколонии) постепенно освобождаются от "смертельных объятий капитала" метрополий и становятся свободными от "цивилизованных благодетелей Запада". В таких условиях рабочие "Цивилизованных" стран вновь скатятся в разряд пролетариата, потеряв стипендии от "родной" буржуазии.
А инфляция подведёт вновь восстановленный пролетариат к революционной ситуации.
Пролетарская революция неизбежна.

Гаврош.

Ти соврємєнную економіку ізучал?

Экономику или современную "Политическую экономию"?
Ведь мы обсуждаем вопросы "Политической экономии", а не экономики - организации и планирования производства.
Современную "Политическую экономию" я изучал, изучаю и провожу анализ постоянно.
Вы это должны видеть из моих постов.

Гаврош.

Так єто Гаврош задрачіваєт. Сам он мєчтаєт о зарплатє с шестью нулямі.

Я мечтаю о том, чтобы каждая семья на Украине жила в достатке, была счастлива и не знала, что такое деньги.
Ведь деньги, это инструмент порабощения и воровства чужого труда.
Я мечтаю о том,
"...Чтоб на родной земле.
Жил человек свои трудом,
И не был в кабале..."

Гаврош.

Я вижу, тут дискуссия на тему пролетариата и его способностей.
Чтобы понять что к чему достаточно посмотреть внимательно на то, что происходило с Россией после октября 1917 года и почитать мемуары очевидцев. Вам сразу станет понятен размер катастрофы пролетарского бунта...

Так мы ведь сейчас стоим перед катастрофой, хотя пролетарского бунта ещё не было.

Гаврош.

 

[Вась_Вась]

пролетарского бунта ещё не было.

Чому? Барабашка шуміла. Валютні дебітори шось нявкали.

 

[Гаврош*]

Чому? Барабашка шуміла. Валютні дебітори шось нявкали.

Это пока "цветочки". Настоящий бунт впереди. Важно сделать его управляемым.
В противном случае ......

Гаврош.

 

[Вась_Вась]

Гаврош.

Гаврош, в все ж ти не відповів, кому це "нам"?

Невже ти думаєш, що бидло, яке не здатне забезпечити себе, буде, отримавши владу, забезпечувати інших?

Адже шо їх штовхає рватись до влади? Жага багацтва, жага до грошей.

Настоящий бунт впереди. Важно сделать его управляемым.

Бунт проти кого? Проти себе безарного бидла? Чи проти тих, хто має талан, фізичну і розумову здатність?
І яка твоя позиція тут? Пробуджувати у бидла бажання до бунту? А сам претендуєш на що?

 

[Гаврош*]

Невже ти думаєш, що бидло, яке не здатне забезпечити себе, буде, отримавши владу, забезпечувати інших?

Быдло, это деклассированный элемент, люмпен-пролетариат, которы не способен на революционные шаги.
Я говорю о рабочем классе, о его сознательной, революционной части - пролетариате.

Адже шо їх штовхає рватись до влади? Жага багацтва, жага до грошей.

Стремление спасти Украину от полного развала и наладить нормальную жизнь для всех граждан Украины. Деньги и богатство пролетариату не нужны.

Бунт проти кого?

Против капитала. Нужно выдворить капитал с территории Украины.
Только при таких условиях можно восстановить мир и человеческие отношения между людьми на всей территории Украины.

І яка твоя позиція тут? Пробуджувати у бидла бажання до бунту? А сам претендуєш на що?

Пробудить желание людей к бунту не возможно.
К революционной ситуации людей толкает капитал, изымая у них средства к жизни.
Людям ничего не останется, как борьба с капиталом. Ведь для того, чтобы выжить в сложившихся уловиях, останется только один путь - уничтожить капитал.
Сам я ни на что не претендую. Я пенсионер. А вот будущее моих детей и внуков мне не безразлично, которое возможно только без капитала на Украине.

Гаврош.

И что-то не сильно лестно бабки-деды отзывались о колхозах-совхозах... Эффективнее частной собственности ничего не придумали. Общее- значит ничье.

Так говорит наша, доморощенная буржуазия из бывших партийных и комсомольских бюрократов и их лакеи на форумах в интернете.
Общественная собственность на средства производства(фабрики и заводы) и землю была основа зажиточной и счастливой жизни всех граждан Советской Украины.
Вся прибыль от деятельности Народного хозяйства аккумулировалась у государства и направлялась на развитие Народного хозяйства и на снижение цен на всю, выпускаемую продукцию.
С каждым годом люди становились зажиточнее, покупая необходимые продукты производства по снижающимся ценам.
Пример: Бензин в СССР в рознице стоил 7 коп. за литр, Хлеб стоил 20 коп.
Эти цены должны были снижаться и дойти до такого положения, когда учёт денежной массы и оборот денег потеряют свою значимость и будут исключены из обращения за ненадобностью. Высвобождается при этом громадное число рабочих рук, занятых в учёте и контроле движения денег и направляется для работы в Народном хозяйстве. Это громадный резерв, который ещё больше улучшит материальное положение каждого члена общества.
Это путь завершения строительства социализма: Нет классов в обществе и нет торговли(денег).

А частная собственность на средства производства, это безработица, кризисы и войны.
Уверен. Человечество пойдёт по пути социализма. А капитализм с его "прелестями" будет отброшен и уйдёт в прошлое.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Родо-племенной строй, что ли?

Можно и так назвать новый общественный строй.
Только на качественно высоком уровне, когда в руках людей будут заводы-роботы и труд станет не обузой, а потребностью для человека, когда ГЛАВНОЙ целью общества станет ПРОИЗВОДСТВО ЧЕЛОВЕКА в широком смысле этого слова, а производство продуктов дяя жизни станет не основной, а попутной задачей, решаемой по ходу движения человеческого общества.
Производство человека, это воспитание, образование и физическое развитие.

Гаврош.

 

[viva02]

Не больше, чем США или Румыния. Нефтедолары и близко не составляли основу экономики СССР.

Однако основу экспорта и валютных поступлений в 70-ые, 80-ые. Да и глупо сравнивать Румынию - СССР был лидером по добычи нефти в мире, а Румыния в 80-ые даже себя не обеспечивала нефтью полностью.

Колхозов, может? Члены совхоза - социалистические наемные работники, собственники средств производства.

Ок, колхозов.

Акционеры, это собственники(совладельцы) завода. А коль есть собственность у рабочего, которую можно продать, это мелкий буржуа, а не пролетариат.

Гаврош.

Однако он наемный работник. Следовательно пролетариат.

 

[Вась_Вась]

Я говорю о рабочем классе, о его сознательной, революционной части - пролетариате.

1) Кого ти відносиш до "рабочєва класа"?

2) "Сознательний" - це "Свідомий"? Чи щось інше. Адже такі як ти чомусь якраз "свідомих" і ненавидять.

Стремление спасти Украину от полного развала и наладить нормальную жизнь для всех граждан Украины. Деньги и богатство пролетариату не нужны.

А як без грошей можна налаштувати "нормальную жізнь"? Знову ГУЛаги будувати?

Нужно выдворить капитал с территории Украины.

А як без капіталу (інвеститицій) можна будувати "новую жізню"? Обходитись тим, що є?

Ведь для того, чтобы выжить в сложившихся уловиях, останется только один путь - уничтожить капитал.

Як? Яким способом?

 

[sergz]

Вы сделали не верный вывод.
Третьи страны(нэоколонии) постепенно освобождаются от "смертельных объятий капитала" метрополий и становятся свободными от "цивилизованных благодетелей Запада". В таких условиях рабочие "Цивилизованных" стран вновь скатятся в разряд пролетариата, потеряв стипендии от "родной" буржуазии.
А инфляция подведёт вновь восстановленный пролетариат к революционной ситуации.
Пролетарская революция неизбежна.

Гаврош.

Гаврош, не гоните коней.Кто куда скатится и когда коммунизм будет уже " специалисты"-пропагандисты писали.
Вы пишете,что в странах,кои вы называете метрополиями нет пролетариата.
Между тем,в этих странах(США,страны ЕС,Канада,Австралия и т.д.) выпускается большая часть мирового ВВП( самая передовая и наукоемкая продукция) .
Получается пролетариат(из ваших слов) к производству этой продукции не имеет ни какого отношения,т.е попросту является паразитическим классом.
( да и не пишите,что ВВП производится пролетариями в других странах.)Прочтите определение ВВП.

 

[Гаврош*]

Однако он наемный работник. Следовательно пролетариат.

Он наёмный работник у самого себя.
Акционер получает свой процент дивидендов по акциям и зарплату.
Какой же он пролетариат? Это мелкий буржуа.
Акционер нанимает на своё предприятие наёмных рабочих. Вот эти, наёмные рабочие и есть пролетариат.

Гаврош.

 

[Вась_Вась]

Гаврош

Гаврош, відповідай на поставлені питання.

 

[Гаврош*]

1) Кого ти відносиш до "рабочєва класа"?

Рабочий класс, это та часть общества, которая своим трудом создаёт материальные ценности, которые становятся товаром и продаются на рынке.

2) "Сознательний" - це "Свідомий"? Чи щось інше. Адже такі як ти чомусь якраз "свідомих" і ненавидять.

Во-первых, я нигде не писал, что ненавижу "Свидомых".
Во-вторых, "Сознательный" рабочий или пролетариат, это рабочий класс, который борется с капиталом за свои интересы. А "свидомые" на Украине борются пока за интересы своего капитала, а не за свои.
Яркий пример: Майдан в Киеве.

А як без грошей можна налаштувати "нормальную жізнь"?

А Вы у себя в семье всё делаете только за деньги?
А теперь представте, что Ваша семья, это весь народ Украины.
Людям нужны предметы потребления, пища, а не деньги.
Деньги, это просто посредник при обмене, без которого можно вполне обойтись осуществляя обмен напрямую, без денег. Сдали на склад свою продукцию, а себе взяли то, что необходимо Вам. Что в этом плохого или не понятно?
Не так-ли?

А як без капіталу (інвеститицій) можна будувати "новую жізню"?

Капитал, это общественные отношения между людьми основанные на торговле.
Инвестиции, это деньги, даваемые в рост, под проценты. Кому нужна такая помощь?
Это ведь ростовщический капитал, самая жестокая форма эксплуатации рабочих масс капиталом. Ведь инвестиции берёт Правительство, а возвращают долги и проценты по ним обычные люди - рабочие своим трудом.
Если на Украине не будет торговли и денег, не будет ни капитала, ни инвестиций, а значит не будет и эксплуатации рабочих.

Як? Яким способом?

Государство национализирует всю промышленность и сельское хозяйство и становится собственником всех!!!! средств производства.
Никаких Фирташей, Коломойских, Ахметовых с их миллионами не будет, а будет единый собственник - народ Украины.
Всё производство организовано по плану, нет ни кризисов перепроизводства, ни безработицы и т.д.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Между тем,в этих странах(США,страны ЕС,Канада,Австралия и т.д.) выпускается большая часть мирового ВВП( самая передовая и наукоемкая продукция) .
Получается пролетариат(из ваших слов) к производству этой продукции не имеет ни какого отношения,т.е попросту является паразитическим классом.
( да и не пишите,что ВВП производится пролетариями в других странах.)Прочтите определение ВВП.

А кто мешает хозяину предприятия комплектующие производить в третьих странах, а сборку у себя в стране?
В странах-метрополиях нет пролетариата, но есть развращенный капиталом рабочий класс, получающий денежные средства за счёт эксплуатации капиталом рабочих третьих стран. Весь европейский рабочий класс именно так живёт. А когда денежные стредства перестанут поступать из стран третьего мира в метрополии, что произойдёт с материальным положением рабочего класса метрополий?
Ответ: обнищание и переход рабочих в разряд пролетариата, ибо стипендий буржуазии не будет.
Что будет дальше, решайте сами.

Гаврош.

Во так Гаврош это и представляет. Он приходит на склад и читает там лекцию по марксизму-ленинизму, а взамен его кормят на халяву.

Ну почему же "на халяву"?
Я ведь выполняю полезную и нужную работу просвещая людей.

Гаврош.

 

[truman]

Э_Э_Э_!!!
Это ещё далеко не социализм. Это только первый шаг к социализму.
Впереди революционные преобразования, которые связаны с уничтожением рынка и денежного обращения.

Гаврош.




Прийдёт время, вся нищая Европа будет проситься к нам в союзники.

Гаврош.

Гаврош ты хоть сьезди раз туда - посмотри на нищебродов. Нам бы такую нищету как у них.

по поводу революции я смотрю для тебя это чтото типа садо мазо - ты хоть понимаешь что ты несешь??? уничтожение рынка, денег - это че обратно назад в пещеры?

А в СССР как было? Труд, обязателен. Трудился народ, обогащая партийную номенклатуру КПСС, которой потом надоело втихаря пользоваться своим богатством, и устроили реставрацию средневекового капитализма, вместо капитализма государственного- что ты называешь социализмом. То есть, вместо движения вперед, вместе с мировой цивилизацией, коммунисты 1991 года отбросили одну шестую часть Земли во времена первоначального накопления капитала, для своего личного обогащения, устроив вместо дружбы народов- войны и ненависть, подменив идеологию на фашизм...При этом цивилизация уже выздоравливает от страшных болезней- фашизма и коммунизма... Есть другой путь. Об этом свидетельствует уровень жизни стран, которых ты никак не сможешь обвинить в колониализме. Например- Швеция, Норвегия...Что ты проповедуешь? Людоедскую классовую борьбу? Ненависть к богатству? Труд-освобождение? Тебе в Бухенвальд.

 

[Гаврош*]

А, если крестьянин посчитает, что эта работа ему не нужна? И не принесет больше на склад никаких продуктов, а съест их сам, если за них полагается только болтовня.

Ну не все же крестьяне такие, что втихаря будут есть свои продукты. А где они возьмут трактор, сеялку, веялку и т.д.

Гаврош.

Нам бы такую нищету как у них.

Уверяю, будет и у нас такая нищета. Даже похлеще.
Всему своё время.

Гаврош.

 

[truman]

А Вы у себя в семье всё делаете только за деньги?
А теперь представте, что Ваша семья, это весь народ Украины.
Людям нужны предметы потребления, пища, а не деньги.
Деньги, это просто посредник при обмене, без которого можно вполне обойтись осуществляя обмен напрямую, без денег. Сдали на склад свою продукцию, а себе взяли то, что необходимо Вам. Что в этом плохого или не понятно?
Не так-ли?

Обратно к бартеру? Гаврош, может я ошибаюсь, но помоему ты дибил

 

[Гаврош*]

уничтожение рынка, денег - это че обратно назад в пещеры?

Возможно именно европейцы покажут Вам, что рынок и деньги, это прошлое, пещеры.

Гаврош.

Обратно к бартеру?

Никакого бартера и взаимозачётов. Не будет денег и рынка.

Гаврош, может я ошибаюсь, но помоему ты дибил

А вот оскорблять собеседника не гоже.
Я, правда, не обижаюсь, но всё-таки.

Гаврош.

 

[shadow]

Гаврош, не гоните коней.Кто куда скатится и когда коммунизм будет уже " специалисты"-пропагандисты писали.
Вы пишете,что в странах,кои вы называете метрополиями нет пролетариата.
Между тем,в этих странах(США,страны ЕС,Канада,Австралия и т.д.) выпускается большая часть мирового ВВП( самая передовая и наукоемкая продукция) .
Получается пролетариат(из ваших слов) к производству этой продукции не имеет ни какого отношения,т.е попросту является паразитическим классом.
( да и не пишите,что ВВП производится пролетариями в других странах.)Прочтите определение ВВП.

ну по-большому счету в указанных вами странах уже почти ничего не выпускается - производства вынесены в развивающиеся страны с дешевой рабочей силой. остается
авторизированый контроль за качеством.

 

[Гаврош*]

ну по-большому счету в указанных вами странах уже почти ничего не выпускается - производства вынесены в развивающиеся страны с дешевой рабочей силой. остается
авторизированый контроль за качеством.

Все развитые капиталистические страны Европы давно стали заводоуправлениями. А всё производство в странах третьего мира - развивающихся странах.

Гаврош.