Ностальгія за СРСР

Статус
Тема закрита
Прийдёт время, вся нищая Европа будет проситься к нам в союзники.

Гаврош.

До кого це "к нам"?

Тобто, ви вірите в те, що Порошенко і Яценюк виведуть Україну на такий рівень, що не Україна буде проситись до ЕС, а ЕС буде проситись приєднатись до України?

Хто ще вірить в це, окрім Гавроша?

Гаврош, питання:

Що ви розумієте під "пролетарськой рєволюцієй" і хто такий "пролєтарій"?

залишилось без відповді.
 
Но ведь сейчас, в условиях капитализма всё наоборот.
Человек живёт, чтобы трудиться. И не просто трудиться, а трудиться обогащая своего ХОЗЯИНА.
А в СССР как было? Труд, обязателен. Трудился народ, обогащая партийную номенклатуру КПСС, которой потом надоело втихаря пользоваться своим богатством, и устроили реставрацию средневекового капитализма, вместо капитализма государственного- что ты называешь социализмом. То есть, вместо движения вперед, вместе с мировой цивилизацией, коммунисты 1991 года отбросили одну шестую часть Земли во времена первоначального накопления капитала, для своего личного обогащения, устроив вместо дружбы народов- войны и ненависть, подменив идеологию на фашизм...При этом цивилизация уже выздоравливает от страшных болезней- фашизма и коммунизма... Есть другой путь. Об этом свидетельствует уровень жизни стран, которых ты никак не сможешь обвинить в колониализме. Например- Швеция, Норвегия...Что ты проповедуешь? Людоедскую классовую борьбу? Ненависть к богатству? Труд-освобождение? Тебе в Бухенвальд.
 
В этих странах капитала давно нет пролетариата. Там существует "средний класс"

В странах-метрополиях пролетариата ненамного меньше, чем в Восточной Европе, а кое-где и больше.

Другое дело, что весьма многие из них - рабочая аристократия и слуги буржуазии побольше, чем иной "белый воротничок". Такие составляют значительную часть электората ЛеПен, к примеру.

С другой стороны, есть и уэльские шахтеры, которые уверенно покончили с режимом тори и тэтчеризмом в 80-х.
 
В рынке не может быть свободы и справедливости.
Рынок, это движение товаров, где в качестве товара выступает и рабочая сила.
А коль рабочая сила товар, не может быть свободы и справедливости.
Только свободный труд может дать свободу и справедливость.
А свободный труд, это отсутствие частной собственности на средства производства, а значит отсутствие рынка.

Я же сказал - насколько это возможно. Рабочие-акционеры завода - собственники завода или пролетариат?
 
Смотря где - в странах Персидского залива -

Страны персидского залива умудряются экспуатировать страны-метрополии нефтяной иглой + банками. Это даже не империалисты, а просто рантье.

Я же сказал - насколько это возможно. Рабочие-акционеры завода - собственники завода или пролетариат?

Если акционерное общество - пролетариат с стодолларовой бумажкой в кармане. Если кооператив - то члены кооператива.
 
Страны персидского залива умудряются экспуатировать страны-метрополии нефтяной иглой + банками. Это даже не империалисты, а просто рантье.

Не спорю, но разве таким же рантье с нефтяной иглой не был СССР в 70-ые-начале 80-ых?

Если акционерное общество - пролетариат с стодолларовой бумажкой в кармане. Если кооператив - то члены кооператива.

Их отличие от членов совхозов в теории?
 
Не спорю, но разве таким же рантье с нефтяной иглой не был СССР в 70-ые-начале 80-ых?

Не больше, чем США или Румыния. Нефтедолары и близко не составляли основу экономики СССР.

Их отличие от членов совхозов в теории?

Колхозов, может? Члены совхоза - социалистические наемные работники, собственники средств производства.
 
На что мы променяли СССР? Вдумайтесь:

 
100500й недовольный правительством рэпер. Возможно, у меня сложилось бы какое-то иное впечатление, но этот стиль изложения вызывает у меня, скажем так, однозначные эмоции.

Нас все же тут больше волнуют несколько более глубокие вопросы, чем бухающие школьники (все мы бухали, кроме трезвенников и язвенников, страна рабочих и крестьян, хули), взяток (они при товарно-денежных отношениях будут всегда) и проблемы малого бизнеса.
 
Останнє редагування:
До кого це "к нам"?

Тобто, ви вірите в те, що Порошенко і Яценюк виведуть Україну на такий рівень, що не Україна буде проситись до ЕС, а ЕС буде проситись приєднатись до України?

Хто ще вірить в це, окрім Гавроша?
Порошенко и Яценюк приведут Украину к краху, а не расцвету.
Украина станет процветающей страной, когда вместо Верховной Рады(парламента) будет Съезд Советов рабочих и крестьян, а вместо Президента будет Верховный Совет Украины.
Государство будет служить не буржуазии, а рабочему классу и крестьянству.


Що ви розумієте під "пролетарськой рєволюцієй" і хто такий "пролєтарій"?
Пролетарская революция, это революция, во главе которой стоит революционный рабочий класс - пролетариат.
Пролетариат вместе с беднейшим крестьянством уничтожает буржуазное государство и создаёт своё пролетарское государство - Советскую власть.
С помощью своего государства пролетариат уничтожает капитал в стране и берёт под свой контроль промышленную и финансовую деятельность и создаёт условия свободного развития всех членов общества действуя по принципу:
"Кто не работает, тот не ест".
Каждый гражданин страны обязан трудиться на благо всего общества на общественном производстве и получать средства к жизни по количеству и качеству вложенного труда согласно принципу:
"От каждого - по способности, каждому - по труду".
Всё производство в стране развивается по плану с постоянным, плановым снижением себестоимости и цен на выпускаемую продукцию согласно экономическому закону социализма:
Максимальное удовлетворение постоянно растущих потребностей всего общества на основе высшей техники и технологий.

Пролетариат, это беднейшая часть рабочего класса в капиталистическом обществе, у которого единственный источник жизни - наёмный труд.
У пролетариата нет ничего на продажу на рынке, кроме собственных рабочих рук(рабочей силы).
Пролетариат, это самая революционная и сознательная часть рабочего класса в капиталистическом обществе.
Пролетариат, освобождая себя от капиталистической эксплуатации, освобождает всех от капиталистической зависимости.
Вот короткий ответ по существу вопросов.

Гаврош.



Что ты проповедуешь? Людоедскую классовую борьбу? Ненависть к богатству?
Классовую борьбу не я придумал. Эта борьба всегда была и будет пока существуют классы в обществе.
Ненависть не к богатству, а к капиталу.
Это совершенно разные понятия.
Капитал, это общественная сила, это экономические отношения между людьми.

Гаврош.



В странах-метрополиях пролетариата ненамного меньше, чем в Восточной Европе, а кое-где и больше.

Другое дело, что весьма многие из них - рабочая аристократия и слуги буржуазии побольше, чем иной "белый воротничок". Такие составляют значительную часть электората ЛеПен, к примеру.
В странах-метрополиях сейчас нет пролетариата, а есть развращённый капиталом рабочий класс(рабочая аристократия и лакеи буржуазии).
Этот мелкобуржуазный рабочий класс есть "плодородная почва" для расцвета нацизма и фашизма в стране.

Гаврош.

Рабочие-акционеры завода - собственники завода или пролетариат?
Акционеры, это собственники(совладельцы) завода. А коль есть собственность у рабочего, которую можно продать, это мелкий буржуа, а не пролетариат.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Пролетариат, это беднейшая часть рабочего класса

Тобто, ви хочете, щоб та частина "рабочего класа", що не здатне заробити своєю працею нормальних грошей для себе, прийшли до влади?

Тобто, ви вважаєте, що те, що не здатне заробити собі грошей СВОЄЮ працею, своми руками, здатне взяти владу у свої руки і керувати країною?

Якось воно не ліпиться: заробити собі своїм трудом не здатне, а от керувати здатне? Тобто експлуатувати інших, тих хто може забезпечувати свою сім"ю?
 
Члены совхоза - социалистические наемные работники, собственники средств производства.
Члены совхоза - советский рабочий класс. Это не наёмные рабочие потому, что совхоз, это государственное предприятие.
Государство в СССР, это сам рабочий класс. Как мог рабочий наниматься к самому себе?
Рабочие совхоза не имели своей собственности. Это такие же рабочие, как рабочие на промышленном предприятии, заводе, фабрике.

Гаврош.
Як ви думаєте, оцей дебіл з речетативом хоча б розумів, що він розповідав під музику?
Дело в том, что "этот дебил с речетативом" обращается к умным людям.

Гаврош.
 
Уважаемый Гаврош.

В странах-метрополиях сейчас нет пролетариата, а есть развращённый капиталом рабочий класс(рабочая аристократия и лакеи буржуазии).
Этот мелкобуржуазный рабочий класс есть "плодородная почва" для расцвета нацизма и фашизма в стране.

Гаврош.
Этими словами вы сами того не ведая поставили крест на пролетариате .
 
Тобто, ви хочете, щоб та частина "рабочего класа", що не здатне заробити своєю працею нормальних грошей для себе, прийшли до влади?
Дорогой Вась.
Своим трудом у капиталиста можно заработать только зарплату, а не деньги, тем более "нормальные".
Нормальные деньги, это шесть нулей после единицы - 1000000 гр.
А зарплата, это средства, чтобы не сдохнуть с голоду.
Покажи хоть одного капиталиста, который платит зарплату своим рабочим больше, чем цена этой рабочей силы на рынке труда.
А цена рабочей силы на рынке труда зависит от предложения. Чем больше предложение рабочей силы, тем меньше цена этой рабочей силы. При безработице на рынке труда цена рабочей силы(зарплата) минимальна и равна такой сумме, чтобы рабочий кое-как смог прокормить свою семью.
Будь наёмный рабочий самой высшей квалификации. На рынке труда(биржа) он сможет продать свою рабочую силу только по минимальной цене.
Думаю теперь понятно, почему квалифицированный рабочий "не способен заработать своим трудом "нормальные деньги"".

Гаврош.
 
Я вижу, тут дискуссия на тему пролетариата и его способностей.
Чтобы понять что к чему достаточно посмотреть внимательно на то, что происходило с Россией после октября 1917 года и почитать мемуары очевидцев. Вам сразу станет понятен размер катастрофы пролетарского бунта...
 
Нормальные деньги, это шесть нулей после единицы - 1000000 гр.

Тобто, якщо надрукувати побільше грошей, то "нормальної з шести нулями зарплати" буде у всіх? Що заважає?

Запроси у вас, аднако?
 
Статус
Тема закрита
Назад
Зверху Знизу